Joel Gascoigne

Cette semaine, je m'entretiens avec Joel Gascoigne, Fondateur de Buffer! Dans cet épisode, nous parlons de la façon dont les jeux vidéo ont finalement conduit à l'intérêt pour la technologie, comment son temps à l'université l'a initié aux startups, comment Buffer a démarré, comment la transparence est devenue partie intégrante de la structure de son entreprise, comment l'approche de Joel pour construire Buffer a changé drastiquement et bien d'autres choses encore ! Bonne écoute !

Josh Pigford : Salut Joel, ça va ?

Joel Gascoigne : Bien, merci Josh. Ça va ?

Josh Pigford : Ça va bien, ça va bien. La façon dont j'aime généralement commencer ces choses est de remonter très loin, à vous enfant. Alors, comment était ton enfance ?

Joel Gascoigne : Oui, c'était globalement plutôt bien. J'ai grandi au Royaume-Uni dans une ville appelée Sheffield. Pendant la majeure partie de mon enfance, sauf trois ans et demi où j'ai vécu au Japon entre l'âge de quatre et sept ans. C'est quelque chose que je pense ne pas avoir pu vraiment apprécier sur le moment, j'avais bien sûr des amis... en allant au Japon j'avais des amis que je laissais derrière moi, et puis j'ai me suis fait des amis au Japon, et j'ai dû revenir, et ce n'était pas vraiment ce que je souhaitais à l'époque. Mais, en y regardant rétrospectivement, j'ai toujours l'impression que ça a ajouté un élément très intéressant et je pense que ça a vraiment ouvert mon esprit à un jeune âge. J'ai été un peu intimidé au Japon, en tant qu'étranger essentiellement, et puis je suis revenu et je pense que ça a toujours affecté la façon dont je vois ces choses.

Joel Gascoigne : Oui, et puis j'étais définitivement un enfant un peu geek. Vers l'âge de 11 ans, j'étais devenu passionné par les jeux vidéo, tu sais, la Game Boy, et être au Japon était cool parce que je pouvais jouer à certaines consoles Nintendo bien avant qu'elles ne sortent au Royaume-Uni. Je me suis vraiment lancé là-dedans. Et puis vers l'âge de 11 ans, j'ai commencé à m'intéresser aux jeux en ligne, et c'est en fait, à bien des égards, le chemin que je peux retracer jusqu'à, oh, c'est en quelque sorte d'où ont commencé beaucoup de choses pour moi avec les entreprises technologiques et compagnie parce que, essentiellement à partir des jeux vidéo, je me suis impliqué dans les jeux en ligne, et j'ai rencontré certaines personnes... j'ai commencé à jouer à des jeux en ligne dans différentes équipes et tout ça, et c'est ce qui m'a amené à construire mon premier site web et à apprendre HTML, JavaScript, ce genre de choses. Et puis, au fil du temps, la programmation est devenue beaucoup plus intéressante que les jeux vidéo pour moi. C'est en quelque sorte la transition que j'ai faite.

Josh Pigford : Est-ce que les ordinateurs faisaient partie importante de ta vie à la maison ? Est-ce que l'un de tes parents s'intéressait aux ordinateurs ?

Joel Gascoigne : Je dirais que oui. Nous avions un ordinateur, mais c'était, au début c'était mes parents qui avaient... juste un ordinateur que mes parents avaient, et il était dans la chambre, donc j'avais un accès très limité pour l'utiliser. Mais ils en avaient un, et c'était intéressant parce qu'ils pouvaient... c'était Windows 95, je pense à ce moment-là, et ils pouvaient changer les disques durs pour basculer entre l'anglais et le japonais, ce qui était vraiment intéressant. Et puis, en grandissant, mon frère et moi, chaque fois que nos parents partaient de la maison, nous nous glissions dans leur chambre et nous allions sur l'ordinateur, et parfois nous devions changer les disques durs parce qu'ils seraient sur celui en japonais. Nous devions mettre celui en anglais.

Joel Gascoigne : Nous jouions à Grand Theft Auto ou quelque chose comme ça, ce que nous n'aurions pas dû faire à cet âge, et puis l'un de nous jouait, l'autre surveillait par la fenêtre. S'ils revenaient en voiture, alors nous devions rapidement essayer de l'arrêter correctement et de changer les disques durs, mais nous ne pouvions pas toujours le faire. Je suis sûr que mes parents savaient exactement ce qui se passait.

Josh Pigford : D'accord, d'accord, d'accord. C'est drôle. Alors, comment était l'école pour toi ? Tu aimais l'école, ou c'était plutôt un mal nécessaire ?

Joel Gascoigne : Pour moi, dans l'ensemble c'était probablement plutôt un mal nécessaire. J'ai... je suppose que j'ai beaucoup grandi à l'école, mais je suis un introverti, un introverti assez extrême. Je pense que je ne comprenais pas vraiment ça sur moi-même à l'époque, donc j'avais juste du mal à accepter que j'étais essentiellement épuisé à mi-matin chaque jour, et puis je finissais complètement épuisé, dans cet état d'épuisement social.

Joel Gascoigne : Je pense souvent à ça maintenant, et je réalise que, d'une certaine façon, je n'avais probablement aucune chance parce que quand je pense à la façon dont fonctionnent la plupart des systèmes éducatifs, en particulier pour les lycéens, c'est vraiment comme une activité de groupe toute la journée, tu entres dans une classe de 30 enfants, et puis tu as ta pause, mais ta pause c'est traîner avec d'autres enfants, et si tu ne le fais pas, alors tu es... tu es vu comme l'enfant bizarre ou tu te fais intimider pour ça.

Joel Gascoigne : J'ai en fait eu pas mal de difficulté. Mais l'autre côté c'est que j'avais des jours assez difficiles et rudes parfois, au lycée, mais puis je rentrais à la maison et j'allais sur l'ordinateur et je jouais à des jeux en ligne et je faisais de la programmation et tout ça, donc pendant un moment j'avais presque deux mondes différents. La journée était difficile, mais la soirée était une vraie joie pour moi, une sorte d'échappatoire, je suppose. Et puis ça s'est transformé en quelque chose qui est devenu encore beaucoup plus grand. Quand je suis allé à l'université, j'ai vraiment aimé ça, et je pense que c'est parce qu'une fois à l'université, tu peux dicter ton propre horaire et ton temps, et tu vis dans un endroit... j'avais ma propre chambre de dortoir. Je pense que ça a créé un bien meilleur équilibre, d'accord, le côté social est là quand je le veux, donc je ne me sens pas seul, mais je peux contrôler ça un peu plus, et j'avais probablement appris plus sur moi-même à ce moment-là aussi.

Josh Pigford : À l'université, quelle était ta spécialité ?

Joel Gascoigne : L'informatique. Oui, c'était une évidence à ce moment-là pour moi.

Josh Pigford : Tu aimais... bien sûr, maintenant tu ne te concentres probablement pas autant sur le côté programmation, mais était-ce que le côté programmation des ordinateurs t'intéressait vraiment ? Ou était-ce que l'ordinateur et la programmation en général étaient plutôt un outil pour concrétiser tes idées ?

Joel Gascoigne : Oui. C'est une très bonne question. Je pense qu'il y a deux approches différentes que les ingénieurs ont, c'est-à-dire, est-ce que tu... est-ce que c'est l'outil que tu utilises pour faire des choses ? Ou tu aimes vraiment beaucoup le métier ?

Joel Gascoigne : J'étais définitivement plutôt du côté où c'était un moyen, c'est l'outil pour faire des choses, mais cela dit, c'était une partie clé de mon identité, et la chose clé sur laquelle je me concentrais et travaillais probablement pendant une bonne décennie ou plus que ça. J'ai fait beaucoup de programmation même avant d'aller à l'université, et même quand j'ai choisi l'informatique, c'était juste une évidence. J'avais commencé à faire du développement web en freelance et à gagner un peu d'argent sur le côté, à ce moment-là, ce qui était sympa. Mais j'avais aussi une expérience décente en programmation de plusieurs langages différents. Donc quand je suis arrivé à l'université, j'apprenais quelques nouveaux langages. J'ai appris Java et C, donc c'était utile et bien sûr tu obtiens tout le background théorique. Mais je n'ai pas vraiment beaucoup appris sur la programmation web qui était en train de vraiment décoller, mais bien sûr l'université est généralement un peu en retard. Donc c'était une source de frustration générale.

Joel Gascoigne : J'avais toujours des projets parallèles, et puis au cours de l'université, c'est devenu cette sorte de découverte des entreprises technologiques et des startups et tout ça. C'était toujours l'outil pour moi. Et c'est là, je pense, que, au fil du temps, j'ai commencé à avoir une appréciation pour le design et à en faire pas mal aussi, et juste le côté business aussi. Je traitais avec des clients avec les trucs de développement web en freelance. C'était définitivement comme toujours juste un facteur pour moi.

Josh Pigford : Pendant l'université, tu faisais du freelance, non ?

Joel Gascoigne : Oui.

Josh Pigford : Quand tu as terminé l'université, quel était le plan ? C'était de continuer à faire du freelance ? Ou tu espérais obtenir un travail quelque part, lancer ta propre entreprise ?

Joel Gascoigne : Oui, c'est un intéressant. J'avais quelques projets différents pendant l'université qui ont été assez définissants pour moi. Surtout en dernière année, j'avais un projet de groupe avec quelques autres camarades en informatique. C'était assez tôt en termes de téléphones mobiles et du web et tout ça, donc les premiers téléphones avec GPS venaient de sortir. Je pense que c'était vers l'année... en '82 et '95. Essentiellement pour notre projet de dernière année, nous avons construit un réseau social basé sur la localisation, et c'était avant que Foursquare ne démarre, ou peut-être qu'il a démarré juste à ce moment-là, je ne suis pas sûr.

Joel Gascoigne : Mais c'était vraiment, vraiment un projet amusant pour moi. Je pense que ce que j'ai appris en faisant ce projet c'est que ça a vite dépassé juste un projet universitaire pour moi, alors que pour mes amis, mes camarades, pour la plupart d'entre eux c'était juste un projet universitaire. Donc j'étais vraiment désireux de le développer, et j'avais découvert TechCrunch à ce moment-là, et tout ce monde-là, mais ce n'était pas vraiment le bon véhicule pour ça, je suppose. Ça n'a pas marché pour continuer, mais j'ai eu vraiment une année amusante à travailler là-dessus.

Joel Gascoigne : Nous avions une application web et une application mobile, et tu pouvais partager ta localisation, et nous l'avions bien fait fonctionner sur le campus, donc tu pouvais partager avec tes amis et voir, par exemple, « Oh, j'ai trois amis à la bibliothèque en train de travailler en ce moment. » Tu pouvais ensuite leur envoyer un message dans l'appli, et dire, « Oh, je vais à la bibliothèque, veux-tu aller manger bientôt ? » Ou quelque chose comme ça.

Joel Gascoigne : Oui, c'était tellement amusant, au stade initial, et je pense que ça a vraiment solidifié pour moi que je voulais travailler sur des projets ou une startup ou ce genre de truc. Après la graduation, j'ai essentiellement sauté directement dans ça, et j'ai eu la chance qu'un de mes clients pour qui j'avais fait du travail de développement web en freelance m'offre un rôle à temps plein que j'ai pu négocier avec eux et ils ont accepté que je travaille à temps partiel pour eux, donc j'ai travaillé trois jours par semaine pour eux. Ça m'a donné deux jours complets par semaine, probablement plus comme trois ou même quatre certaines semaines, pour travailler sur mes propres trucs, sur mes propres projets.

Joel Gascoigne : C'était une situation assez fortunée dans laquelle j'ai pu me mettre, et heureusement avec le travail de développement web que je faisais, j'ai pu obtenir assez bien... facturer un montant décent et obtenir un assez bon salaire pour pouvoir m'installer dans mon propre endroit au collège et tout. J'avais une assez bonne configuration pour ensuite pouvoir aller expérimenter différentes idées de startup et compagnie essentiellement.

Joel Gascoigne : J'avais quelques amis qui se sont vraiment lancés à fond plus sur le chemin du développement web en freelance, ont lancé leurs propres agences et tout, et j'ai définitivement eu un couple d'années difficiles où j'essayais de faire marcher les trucs, et je suppose que, quand tu construis un produit, tu as ce coût initial et ce temps. Alors que si tu fais un service, et que tu facturas ton temps, tu peux vraiment décoller assez rapidement.

Joel Gascoigne : J'avais quelques amis qui avaient pas mal de succès assez rapidement, en construisant des agences ou en continuant le freelance. J'ai fait ça sur le côté, plus comme un moyen de pouvoir travailler sur des projets, mais mes premiers projets ont échoué, et je n'étais pas vraiment sûr si ça allait marcher et tout. Définitivement pas mal de doute pendant cette période.

Josh Pigford : Comment tu as pris la... je suppose pour toi, comment tu as décidé de... ne pas prendre la route un peu plus sûre ? Je veux dire, ce qui semblerait plus sûr du truc de développement web où tu peux essentiellement gagner autant d'argent que tu peux mettre de temps, par rapport aux coûts initiaux pour lancer une startup ? Comment tu as décidé, « Hé, c'est en vaut la peine. Je vais prendre la route des startups » ?

Joel Gascoigne : Oui, je pense que c'était, je sais qu'une grande partie c'était cette découverte que si je construisais un produit, alors j'échapperais au salaire horaire ou au truc de facturer mon temps. C'était un composant clé bien sûr. Et je pense que l'autre partie était juste... et nous avons eu pas mal de gens qui ont rejoint l'équipe depuis des agences aussi, et j'entends ça beaucoup d'eux, c'est que, quand tu travailles pour des clients, tu vraiment... ils dictent les choses. Tu as un montant défini de temps et de budget, et ce n'est vraiment pas une structure mise en place pour optimiser vraiment y mettre beaucoup de soin dans tout ce que tu construis, le site web ou le produit que tu construis.

Joel Gascoigne : Je pense qu'après avoir sauté d'un client à l'autre client à l'autre client, après beaucoup de ça, je pense que ça en est arrivé au point où j'étais comme, « Oh, j'aimerais vraiment pouvoir travailler un peu plus long terme sur un projet unique pour un client ou pour un utilisateur, et voir ce que je peux en faire au fil du temps. »

Josh Pigford : D'accord. Quel était... je veux dire évidemment, je pense que tu as un nombre de choses entre essentiellement le collège et Buffer, mais quel était en sorte la chose directement précédente à Buffer qui t'a peut-être finalement amené à lancer Buffer ?

Joel Gascoigne : Oui, j'ai travaillé sur un projet ou une startup appelée, c'était appelé One Page. L'idée générale était, c'était un peu comme ta carte de visite dans le cloud. Éliminer la carte de visite, ce genre d'idée. Ça s'est avéré être quelque chose qui ressemblait à About.Me, si les gens connaissent ça, où tu pouvais avoir toutes tes identités en ligne au même endroit et partager ce lien unique. Ou mettre ce lien dans ta signature e-mail, par exemple, au lieu d'avoir un tas de liens différents.

Joel Gascoigne : J'ai travaillé là-dessus juste un peu plus d'un an, peut-être un an et demi. Ça n'a pas vraiment marché, mais j'avais obtenu... j'avais plus d'utilisateurs pour ça que ce que j'avais eu pour n'importe quoi dans le passé, mais c'était environ 10 000 utilisateurs. J'ai appris énormément. J'ai quitté avec un co-fondateur là-dessus, et j'ai appris beaucoup sur cette dynamique-là. Je pense que la plus grande chose qui s'est produite pendant le travail sur One Page, c'était que j'ai découvert le Lean Startup. Eric Ries et le Lean Startup. C'était à un moment où il faisait à peine des présentations. Le livre était encore loin. C'était juste son blog que j'ai découvert, je pense que j'étais peut-être sur Hacker News à ce moment-là, et certains de ses articles y apparaissaient ou quelque chose. Peut-être que c'est comme ça que j'ai découvert, je ne suis pas sûr.

Joel Gascoigne : J'ai commencé à lire le blog d'Eric Ries, j'ai découvert Lessons Learned, et j'en suis vraiment venu à apprécier ce concept du Lean Startup, parce que je pense que je suis une personne très logique, et ce qu'il faisait, à mon avis, c'était un peu transformer cet art mystique de l'entrepreneuriat en quelque chose d'un peu plus scientifique avec cette idée de penser à des choses comme des expériences et tester systématiquement tes hypothèses et valider les choses en cours de route.

Joel Gascoigne : Vers la fin de One Page, j'ai commencé à mettre en pratique certaines de ces idées, et j'ai finalement décidé que... j'aurais dû changer le concept beaucoup trop, et que cela ne ressemblerait plus du tout à One Page. C'est à ce moment-là que j'ai... juste à ce moment-là que j'ai eu l'idée pour Buffer. J'ai pensé, « Oh, c'est parfait, maintenant je peux tout mettre en pratique dès le départ, et vraiment être discipliné avec cette approche. » Et c'est à peu près ce que j'ai fait, et ça marche vraiment, vraiment bien. J'aime... j'ai eu l'occasion de rencontrer Eric Ries depuis, et il est maintenant investisseur dans l'un de nos projets. Ouais. Beaucoup de gratitude envers lui.

Josh Pigford : Comment tu fais, je pense... quand tu as commencé One Page, l'as-tu commencé avec une perspective commerciale à l'esprit ? Ou c'était plus du genre, « Hey, j'ai cette idée de produit, et je veux suivre cette voie » ?

Joel Gascoigne : Non, il n'y avait pas beaucoup de perspective commerciale à l'esprit, et en réalité, je pense qu'à l'époque où je travaillais sur One Page, c'était plus comme lire TechCrunch et avoir juste ce concept de devenir grand vraiment vite d'abord et puis résoudre ça après. C'était plus cette approche. C'était... ça venait de mon propre besoin, ou l'idée d'un besoin, mais la grande partie manquante était de valider que c'était vraiment résoudre une sorte de besoin, et que c'était un besoin plus répandu que juste moi ou moi et quelques autres personnes qui disaient que c'était cool.

Joel Gascoigne : Ouais. On s'est retrouvés dans une sorte de programme accéléré, mais c'était un financé par le gouvernement, et on a reçu un peu de fonds, donc j'ai pu réellement... moi et mon cofondateur à l'époque, on a pu quitter nos autres emplois, et j'ai arrêté de faire du travail indépendant pendant environ six ou neuf mois. J'avais économisé un peu en travaillant sur les trucs indépendants, et puis on a reçu, je pense que c'était environ six mille livres ou quelque chose. Ce n'était pas une énorme quantité, mais c'était suffisant pour nous donner un peu de marge de manœuvre, et vraiment donner un coup. Et puis, on n'a pas réussi à le faire fonctionner à ce moment-là. C'est pourquoi j'ai eu tous ces apprentissages.

Joel Gascoigne : Définitivement avec Buffer, c'était comme, « D'accord, mieux valider ceci comme un besoin plus large. » J'avais des options de paiement, je facturais Buffer dès le premier jour, je n'allais pas faire cette erreur à nouveau.

Josh Pigford : Ouais. Les premiers couples de... je ne sais pas, disons le premier couple d'années de Buffer, peut-être deux ans. C'était comment, si tu pouvais résumer juste c'était une croissance vraiment rapide, ou c'était juste un peu lent et régulier ? Comment étaient les deux premières années ?

Joel Gascoigne : Ouais. C'était une montagne russe, je dirais. C'était vraiment excitant. Mais ensuite aussi quand je regarde en arrière, c'était une croissance plus lente et plus régulière que ce que les gens pourraient penser quand je dis, « Oh c'était une montagne russe. » Et les choses. Parce que je pense que c'était environ... probablement presque un an avant qu'on entre dans cet accélérateur et qu'on obtienne un peu de financement. C'était vraiment commencé sans aucun financement, d'une manière très léger. Mais il y a eu quelques moments vraiment importants, qui sont juste le premier moment dont je me souviens quand quelqu'un a payé pour le produit pour la première fois. C'était juste incroyable. Je me souviens encore de la joie que j'ai ressentie. J'étais en train de sauter dans la chambre. C'était un peu amusant pour moi, parce que quelqu'un avait payé cinq dollars pour le produit.

Joel Gascoigne : Et je gagnais probablement 300, 400 livres par semaine en faisant du travail indépendant, donc ce n'était rien, mais c'était juste tellement significatif pour moi, parce que c'était, ils ont payé pour le produit. Ils ne m'ont pas payé pour mon temps. Et c'était vraiment un moment clé. En fait, ça a commencé à se composer assez rapidement, mais même ainsi, c'était... le premier mois c'était 20 dollars de revenu, et puis ça a continué à croître à partir de là. C'était probablement un bon cinq mois avant ou même... ouais, probablement cinq mois, proche de six mois avant moi et mon cofondateur puisse arrêter.

Joel Gascoigne : En fait, il était au collège, donc il a vu cette année et puis une fois qu'il est arrivé à l'été, on y a vraiment mis toutes nos forces. Mais ça a pris environ cinq, six mois avant que je puisse arrêter le travail indépendant, et je l'ai réduit graduellement, donc j'avais deux clients différents, et j'ai terminé les choses avec l'un d'eux d'abord. C'était, je pense deux jours par semaine, ou trois jours, l'un était trois jours par semaine, l'autre était deux jours par semaine. Donc, j'ai pu le réduire graduellement, mais ça ressemblait toujours à une montagne russe.

Joel Gascoigne : Et puis on est allés sur un avion et on est allés à San Francisco et on a commencé à parler avec les gens là-bas. On ne connaissait vraiment personne du tout, et Ethan Showell était l'une des premières personnes qui nous ont donné un peu de son temps. On l'a rencontré et il nous a donné beaucoup de très bons conseils, et on a juste commencé à se connecter un peu plus, pour réaliser qu'il y avait pas mal de potentiel dans ce truc.

Joel Gascoigne : Mais ouais, c'était la première année. C'était vraiment beaucoup de construction. Je construisais et Leo, mon cofondateur faisait juste du marketing, faisait essentiellement du marketing. C'est ce qu'on faisait.

Josh Pigford : Quel était le genre d'impulsion pour toi de poursuivre le genre « Hey, allons à San Francisco et parlons à un tas d'investisseurs » où... je ne sais pas, as-tu fait ça avec One Page aussi ?

Joel Gascoigne : Non, c'était la première fois que j'étais allé à San Francisco ou même aux États-Unis du tout, en fait. C'était... je pense que c'était plus animé par la curiosité pour les nouveaux endroits et définitivement curieux étant donné ce lieu de départ mythique de La Mecque. Mais on y est allés... on a volé là-bas sans aucun plan pour lever des fonds du tout. On a réellement... donc quand on a d'abord acheté nos billets pour San Francisco, on a acheté des billets aller simple, parce qu'on pensait qu'on voulait aller là, on n'était pas sûrs où on voulait aller ensuite, mais on sait qu'on ne voulait pas nécessairement simplement retourner au Royaume-Uni.

Joel Gascoigne : Il y avait vraiment cette idée d'explorer de nouveaux endroits, et puis on a découvert qu'ils n'auraient pas nous laissé entrer aux États-Unis si on ne... si on ne pouvait pas prouver qu'on partait. Donc on était comme, « Oh, c'était une grande erreur. » Donc on a dû acheter un autre billet. On a fini par acheter un billet, et un billet de continuation, après trois mois, après le temps maximum qu'on pouvait rester sans visa, on a acheté des billets pour Sydney. Je pense qu'au début de Buffer, j'avais lu The Four Hour Work Week de Tim Ferriss, et cette idée de construire quelque chose qui peut gagner de l'argent, et puis vous donner la liberté et vous pouvez voyager, et des choses comme ça.

Joel Gascoigne : C'était plus la mentalité quand on allait d'abord à San Francisco. On avait ces billets de continuation pour Sydney, mais c'était ensuite comme rencontrer des gens là-bas que je pense que ça a commencé à changer les choses et nous intéresser davantage à ça. Ouais. Et on a aussi trouvé que San Francisco était juste tellement cher, donc on était comme, juste au point où on pouvait se débrouiller comme à Birmingham au Royaume-Uni, ce qui est assez bon marché. Puis on a atterri à San Francisco pour trois mois, et on a manqué d'argent assez rapidement. Donc c'est venu par nécessité un peu aussi.

Josh Pigford : Donc, voyons... je ne sais pas si ce serait sauter beaucoup en avant, mais à quel moment avez-vous décidé de devenir vraiment ouverts et transparents sur tout ?

Joel Gascoigne : Ouais, on avait été assez transparent tout le long du chemin, et donc dès le départ, c'était très casual au début. C'était juste tweeter des nombres comme certains de nos jalons qu'on atteignait, des chiffres de revenus, et des choses comme ça. Et aussi, chaque fois que je rencontrais quelqu'un, je partageais simplement tout. J'ai toujours trouvé qu'en faisant ça, ils commenceraient à partager aussi, et on aurait une vraiment grande conversation. C'était environ deux ans, ou peut-être... ouais, deux, deux ans et demi plus tard qu'on a décidé qu'on voulait articuler nos valeurs, mettre nos valeurs en mots, et définir un peu la culture.

Joel Gascoigne : C'était à ce moment-là qu'on a décidé... je veux dire, c'était déjà très clair pour tout le monde dans l'équipe à ce moment-là, on était environ 10 personnes, et c'était très clair pour tout le monde que la transparence serait une valeur fondamentale. Mais on a ensuite décidé de la formuler comme transparence par défaut, parce qu'on y croyait vraiment beaucoup. C'est à ce moment-là que... ça a déclenché une nouvelle vague de changements, et on a commencé à remettre en question essentiellement tout ce qu'on faisait, et dire, « Y a-t-il une très bonne raison pour laquelle ce n'est pas transparent ? Si non, alors explorons comment le rendre transparent. » C'est là que les salaires transparents, en interne et publiquement, et peut-être que certaines personnes savent des choses que d'autres ne savent pas, mais tu peux fondamentalement googler les salaires de Buffer et trouver la liste réelle des salaires de tout le monde dans l'entreprise.

Joel Gascoigne : Ouais, beaucoup d'autres choses viennent aussi de là. C'était donc vraiment probablement le moment définisseur.

Josh Pigford : C'était comment cette conversation pour l'équipe d'avoir... pas seulement des salaires publics en interne, mais en externe que tout le monde pouvait aller voir ce qu'ils gagnaient ?

Joel Gascoigne : Quand on a d'abord introduit les salaires transparents, on l'a fait en interne dans l'équipe, et tout le monde était d'accord avec ça, tout le monde était excité à ce sujet. Je pense que ça a aidé que on... c'était aussi la première fois qu'on a trouvé une formule salariale, donc on avait vraiment besoin de le faire pour rendre les salaires un peu équitables et suivre quelque... fondamentalement on a créé cette formule, donc quand on les partageait, tout le monde pouvait dire, « D'accord, ça a du sens. »

Joel Gascoigne : Quand on a créé cette formule, on a aussi augmenté les salaires des gens, on a ajusté les salaires pour les adapter à cette formule, et le résultat était qu'aucun des salaires n'a baissé, je pense que presque tous ont augmenté un peu. Et on ne s'était pas payés trop beaucoup jusqu'à ce moment, donc ça avait du sens.

Joel Gascoigne : Ça a rendu les choses, je pense un peu plus faciles. Les gens appréciaient vraiment l'ouverture et le fait de connaître les salaires, et surtout de savoir ce qu'on se payait aussi. Puis, environ six mois plus tard, on a décidé de faire la transparence publique où on partagerait complètement ouvertement, la formule, la liste des salaires, les noms, tout. Ce n'était pas aussi direct, et je pense qu'environ 80% de l'équipe était excité à ce sujet et entièrement d'accord, et il y avait deux personnes qui n'étaient pas sûres, avaient des doutes et des craintes et des choses à ce sujet.

Joel Gascoigne : On a juste travaillé à travers ça avec eux, eu très de profondes conversations à ce sujet, et résolu ça. Ouais, on a finalement décidé d'avancer et ils se sont embarqués avec ça, et je pense que globalement, on a trouvé qu'une bonne partie des choses dont ils s'inquiétaient n'est pas venue en vigueur. C'étaient juste ces peurs je suppose qu'on s'attendrait naturellement à avoir. Mais cela dit, je pense qu'au fil du temps, j'ai commencé à remettre en question un peu si cela a du sens de juste obstinément pousser ceci en avant et pourrait ne pas avoir du sens dans tous les cas. Mais ouais, on a toujours des salaires entièrement transparents. On a grandi à 72 personnes, je pense qu'on est maintenant, et on partage toujours tout entièrement transparemment. Ça a été un voyage sympa.

Josh Pigford : Y a-t-il eu des inconvénients ? Je sais que pour Baremetrics, il n'y a pas eu d'inconvénients directs et évidents autre que tu pourrais argumenter que les concurrents ont surgi quand on a commencé à publier ce truc, mais je veux dire, y a-t-il eu des négatifs évidents et douloureux qui sont venus d'être aussi transparent ?

Joel Gascoigne : Je ne pense pas. Les gens pensent souvent, et celui des concurrents est définitivement l'un qui revient beaucoup. Les gens pensent, « Oh, maintenant je sais exactement ce que je peux offrir pour séduire quelqu'un. » Je pense que c'est quelque chose que je trouve très intéressant comme un argument ou une suggestion. Parce que je pense... j'espère construire une entreprise que ce ne serait pas la seule raison pour laquelle quelqu'un voudrait partir. Et donc ce n'est pas vraiment quelque chose que je vois comme une préoccupation. Ce n'est pas quelque chose d'autre que je pense s'est vraiment produit. Je pense que probablement les inconvénients clés seraient juste l'effort qu'il faut, surtout as you grow and evolve. La formule doit aussi évoluer. Ça prend beaucoup de travail pour que la formule continue à fonctionner vraiment bien à mesure que l'entreprise se développe et qu'il y a tellement de nouveaux rôles dont tu dois tenir compte et des choses comme ça.

Joel Gascoigne : Et puis ça te donne un peu moins de liberté de juste faire ce que tu veux, non ? Donc si quelqu'un arrive et que tu veux vraiment conclure l'affaire, on n'a pas de négociation salariale, parce qu'on a la formule et ça définit le salaire. On voit ça comme une chose positive pour tout le monde, parce qu'on ne va pas avec une offre basse et voyons où on atterrit. On montre littéralement ce que c'est. Mais je pense que peut-être dans certains cas, pour mettre à bord une personne très expérimentée, ça pourrait être un facteur limitant. Ça pourrait être un inconvénient.

Joel Gascoigne : Encore, je suis juste... mon objectif est qu'on puisse créer quelque chose de très unique et intéressant que on puisse attirer certaines personnes vraiment expérimentées qui peut-être cherchent juste un type de culture et d'entreprise différent.

Josh Pigford : Alors, que pensent tes investisseurs quand vous avez commencé à partager toutes les choses ? Beaucoup de fois, je pense à la plupart des investisseurs étant juste un peu fermés au « gardons les choses fermées ». Avaient-ils des préoccupations du tout ?

Joel Gascoigne : Je pense que c'était probablement un peu divisé. Je pense que certainement beaucoup d'investisseurs, ce n'est pas l'approche qu'ils prendraient. Et je pense que certains d'entre eux avaient probablement des doutes, mais l'autre chose à noter c'est qu'on a levé des fonds d'une bonne partie d'investisseurs providentiels, surtout. On a aussi levé une quantité relativement faible à partir des banques et d'autres entreprises, donc notre tour de semences était de 500k, et beaucoup d'entreprises levaient un, un et demi million de tours de semences à ce moment-là.

Joel Gascoigne : Cela a fini par signifier juste que la combinaison d'un tour avec des investisseurs providentiels au lieu d'un investisseur, et aussi de ne pas lever une énorme quantité signifiait que chaque personne individuellement n'a vraiment pas beaucoup de contrôle ou dire des choses. C'était vraiment une décision qu'on a prise nous-mêmes, et puis on a reçu différents niveaux de soutien pour ça. Mais ce n'était jamais vraiment quelque chose dont on avait besoin de l'adhésion de tout le monde ou quelque chose pour le faire.

Joel Gascoigne : Et puis je pense qu'au fil du temps, ça a commencé à avoir beaucoup d'impacts positifs, donc je pense qu'au fil du temps, je dirais presque complètement partout, tout le monde a été excité à ce sujet. Mais je trouve même ça un peu difficile, parce que je pense que c'est comme les gens sont excités parce qu'ils voient des impacts positifs à partir de ça, mais parfois quelque chose que je sens bien, on le fait hors de principe, non ? Et on le fait en temps difficiles et en bons moments.

Joel Gascoigne : Ouais, je ne sais pas si j'aime que les gens seraient d'accord avec ça si ça fonctionne, si ça a du sens.

Josh Pigford : Ouais, tout à fait. Vous avez mentionné des moments difficiles, donc il y a quelques années, vous étiez, je dirais, plutôt fermement sur la ... certainement pas de croissance à tout prix, mais très traditionnel, très startupien, genre on va juste grandir, grandir, grandir, grandir, grandir, et puis vous avez finalement ... vous vous êtes retrouvés avec des défis financiers et vous avez dû faire des licenciements. Pouvez-vous en parler ?

Joel Gascoigne : Ouais, ouais. Absolument. On était presque sur cette voie dans une large mesure, je suppose, et on avait levé deux tours de financement. On essayait de croître vite, et dans cette optique on a décidé de développer l'équipe assez rapidement. On a en fait grandi l'équipe de probablement 30 personnes 35 à 95 en juste un peu plus d'un an. C'était juste une croissance trop rapide, vraiment.

Joel Gascoigne : On avait eu une période avant ça où on ne grandissait pas l'équipe pendant un petit moment, et je pense que moi et Leo on en a parlé et on s'est dit : « On veut ... on veut pousser un peu plus ? » Et je pense qu'on avait eu de la chance jusqu'à ce point qu'on avait toujours eu une bonne situation financière. Ce qui la rend un peu différente c'est que en fait les deux fois qu'on a levé du financement, on était presque à l'aise. Avec le tour de seed, on avait des revenus décents, on faisait je pense environ 150k par an à ce moment-là, et on aurait pu continuer et juste faire fonctionner ça de cette façon si on avait voulu.

Joel Gascoigne : Ensuite, on a levé 500k, donc ça nous a donné 500k en banque, et puis au moment où on a levé notre série A, on avait en fait grandi le solde bancaire à plus d'un million. Et c'était juste parce qu'on avait atteint la rentabilité.

Joel Gascoigne : Ensuite, je pense qu'on voulait juste voir ce qu'on pouvait faire et donner ce coup de pouce. Je pense que le fait qu'on ait généralement été en bonne situation financière la plupart du temps nous a aussi rendus moins disciplinés financièrement. On a grandi trop vite, et on a appris à nos dépens que les coûts clés dans une entreprise technologique avec de bonnes marges c'est l'équipe, c'est les gens. Ensuite on a commencé à brûler du cash. Je pense qu'on ne réalisait pas qu'il faut pas mal de temps pour que les gens se rôdent et deviennent partie prenante de l'équipe. Plus de la moitié de l'équipe était dans sa première année dans l'entreprise, et c'était définitivement un défi. Je pense que c'était ... beaucoup de choses doivent changer, comme beaucoup de processus en interne doivent changer quand l'entreprise passe de 30 à 90.

Joel Gascoigne : Ouais, on a commencé à brûler du cash, et ensuite on a commencé à réaliser qu'on pouvait prévoir littéralement quatre mois à l'avance, on aurait été à zéro cash en banque. Donc on a dû faire de grands changements et des décisions vraiment difficiles. On a réduit beaucoup de dépenses, et puis on a aussi dû faire des licenciements. On a eu 10 personnes à qui on a dit au revoir. Une des choses les plus difficiles que j'ai jamais gérées, et je pense que ça prend du temps pour l'équipe de pouvoir s'en remettre aussi.

Joel Gascoigne : On y est arrivés maintenant, mais ça a probablement pris plus d'un an.

Josh Pigford : D'accord. Donc pendant tout ce temps, vous aviez une très grande transparence avec ... Je veux dire, je pense que vous aviez même des détails à ce moment-là, sur où allait chaque dollar. Je me souviens qu'il y avait une sorte de graphique. Y a-t-il eu un moment où vous aviez essentiellement triplé la taille de votre équipe, je veux dire si toute l'équipe était au courant de tout ce qui se passait ... tous les recrutements qui avaient lieu, toutes les dépenses qui survenaient, et évidemment les revenus aussi. Y avait-il des gens qui remettaient en question la vitesse de la croissance ? Ou c'était juste une sorte d'optimisme qui a surpassé toute autre réflexion sur « Hé, peut-être qu'on grandit trop vite. » Ce genre de chose ?

Joel Gascoigne : Ouais. Je pense que c'était ... Je pense que malheureusement on a probablement eu une sorte d'optimisme naïf et une confiance en moi et Leo de la part de l'équipe. J'ai découvert après, comme assez longtemps après, qu'il y avait plusieurs personnes qui ... ne se sentaient pas trop bien à ce sujet, et avaient des doutes, et avaient des questions. Mais je ne pense pas que les gens ont vraiment ... Je ne me souviens pas vraiment d'avoir eu trop de conversations à ce sujet pendant cette période de croissance. Mais je pense qu'on était assez enthousiastes, et on avait je pense aussi ... la chose vraiment intéressante c'est que j'ai parlé avec quelques fondateurs dans le même espace que nous, essentiellement nos concurrents, et je pense que plusieurs d'entre eux sont passés par une situation similaire à peu près au même moment.

Joel Gascoigne : Je pense qu'il y avait aussi cet optimisme dans l'air dans cet espace de gestion des médias sociaux. Et beaucoup de gens ont doublé la mise et ont agi sur ça. Et ensuite je pense que la croissance dans l'espace n'a pas nécessairement continué aussi bien. C'est quelque chose que j'ai réalisé rétrospectivement, c'est que ça se passait aussi.

Joel Gascoigne : Même comme des entreprises beaucoup plus grandes que la nôtre sont passées par cette même situation. Prétendument, elles auraient dû avoir beaucoup plus de discipline financière que nous.

Josh Pigford : Ouais. Vraiment, à peu près à la même époque, nous étions ... presque exactement la même situation pour nous, sauf à plus petite échelle. On a pu éviter les licenciements, mais je veux dire que toute l'équipe a pris de gros salaires réductions, pour qu'on puisse arriver à la rentabilité. Mais c'est comme, pour moi, presque chaque fondateur que je connais a ... l'optimisme naïf est ... c'est un terme qui semble négatif, mais en même temps, c'est en quelque sorte ce qui nous a permis de créer quelque chose pour commencer, c'était d'avoir cette sorte de ... sachant autant que nous le savons, rien de tout cela ne devrait fonctionner, mais nous continuons quand même. C'est un peu un pari de toute façon, je comprends certainement la position dans laquelle ça nous met.

Joel Gascoigne : Ouais, et j'ai trouvé qu'on était pas mal ouvert à ce sujet ... on a écrit un article complet de blog à ce sujet. Tout ce qui s'est passé. On a partagé les chiffres et tout. J'ai été assez surpris par la quantité de gens que j'ai entendu dire après cet article de blog, genre « Oh, j'ai traversé ça l'année dernière. »

Joel Gascoigne : Mais tu n'en entends pas vraiment parler parce que pas beaucoup de gens vont juste l'écrire et l'annoncer. Mais on a senti que c'était une sorte de devoir pour nous de le faire. Et puis, j'ai aussi aidé d'autres à le traverser depuis, ce qui a été quelque chose que ... Je pense que c'est une des choses pour moi que tous les moments difficiles que je traverse. Je trouve vraiment un peu de positivité dans le fait que je peux ... n'importe quoi que je traverse est maintenant quelque chose avec lequel je peux aider quelqu'un d'autre à traverser un petit peu plus facilement.

Joel Gascoigne : Ouais, c'a été un effet intéressant de ça.

Josh Pigford : Quoi, vous avez mentionné que ça a pris, ça semblait d'environ un an pour que votre équipe se rétablisse d'avoir dû faire un gros licenciement. Comment a été ce processus pour vous, en tant qu'équipe, pour traverser ça ?

Joel Gascoigne : Ouais. Je pense qu'il y a quelques façons différentes selon comment tu veux l'aborder. Pour moi, une chose à noter aussi, c'est que environ six mois après ça, c'était quand mon co-fondateur et notre CTO ont tous les deux décidé de partir aussi. Donc c'était comme une chose supplémentaire à gérer par-dessus. Mais mon approche était que j'ai décidé qu'on avait besoin de devenir très cohésif en tant qu'équipe. Et j'ai décidé de ne pas grandir l'équipe pendant presque une année entière. Pendant ce temps on est devenus très rentables, et juste créé cette stabilité pour nous-mêmes et pour l'équipe. On a passé beaucoup de temps pendant cette année à vraiment améliorer nos processus au sein des équipes et des choses, et juste permettre du temps pour que les équipes se soudent les unes aux autres et se connaissent à un niveau profond, et travaillent efficacement ensemble.

Joel Gascoigne : On avait besoin que les équipes ... on travaille à distance, donc les gens ne sont pas au même endroit, et on avait besoin d'avoir ... on fait, on les appelle des mini-retraites pour les équipes individuelles, donc je pense qu'on avait besoin essentiellement que chaque équipe passe par une de ces mini-retraites et puis on a aussi eu notre première retraite de toute l'entreprise depuis ces licenciements. On a en fait annulé une retraite complète de l'entreprise comme mesure d'économie, pour éviter d'avoir à faire encore plus de licenciements, donc c'était un peu un coup dur pour l'équipe, parce qu'on avait déjà décidé du lieu. C'était censé être à Berlin. On en avait parlé et des choses, puis on a dû annuler ça.