Luke Beard

Cette semaine, je m'entretiens avec Luke Beard, Fondateur de Exposure, une plateforme de narration visuelle ! Dans cet épisode, nous parlons de la transition d'une petite ville en Angleterre à San Francisco sur un coup de tête, du travail sur des produits comme Hipstamatic, Buffer et Zerply et de la transition de designer de produit à fondateur de produit. Bon visionnage !

Hey Luke, comment ça va mec ?

Luke Beard : Je vais très bien. C'est un peu froid mais sinon parfait.

Josh Pigford : Très bien. Tu es à Atlanta ?

Luke Beard : Ouais.

Josh Pigford : C'est ça ?

Luke Beard : Ouais, on a déménagé ici il y a 8 mois, je pense.

Josh Pigford : Oh, cool. Cool. Je suis à Birmingham donc on n'est pas vraiment loin l'un de l'autre.

Luke Beard : Oh, yo. Viens, viens dire bonjour.

Josh Pigford : Ouais, non ma femme et moi parlions de faire un petit week-end là-bas dans le prochain mois ou deux, donc on devrait se voir.

Luke Beard : C'est beau, viens.

Josh Pigford : Ouais. Donc, commençons, en parlant de où tu es maintenant, je suis curieux de revenir loin en arrière, mais d'où tu viens. Genre, où tu as grandi ?

Luke Beard : Bien sûr. À la grande surprise de la plupart des gens à qui je parle, je suis en fait britannique. J'ai grandi dans un endroit appelé la Forêt de Dean, qui est la Forêt Royale de Dean si tu veux lui donner son nom complet. C'est genre juste à la frontière du Pays de Galles. La ville cool la plus proche est Bristol et notre réussite couronnée c'est qu'il y a des tonnes de moutons qui traînent partout. Ils ont un accès libre, ils peuvent juste marcher sur les routes et tout, et ils ont filmé un paquet de Star Wars, j'oublie le nom maintenant, Le Réveil de la Force, tous les scènes de forêt sont en fait filmées là-bas donc c'est comme ça que je peux dire que c'est cool de nos jours.

Josh Pigford : Alors la chose avec les moutons, c'est un de ces trucs où ils sont une espèce protégée et tout le monde doit juste les laisser faire ce qu'ils veulent.

Luke Beard : Non, c'est un problème d'héritage. Si tu as vécu dans la région assez longtemps, tu peux extraire du charbon et tu peux laisser tes moutons traîner. C'est très bizarre mais c'est adorable. C'est vraiment agréable de rentrer à la maison, c'est absolument magnifique. J'aime rentrer à la maison parce que tu te sens comme si tu étais dans un truc genre Merlin. Ils ont en fait filmé une partie de Merlin de la BBC là-bas aussi. Ils font beaucoup de tournage. Sinon, ouais, c'est une zone rurale, moutons, vaches, pas grand-chose qui se passe.

Josh Pigford : Donc tu as été là combien de temps, en grandissant essentiellement dans une petite ville ?

Luke Beard : Je pense que mon premier grand déménagement en ville, je dis grande ville, j'ai déménagé dans une ville appelée Cheltenham quand j'avais 18, 20 ans à peu près.

Josh Pigford : D'accord. Donc quand tu étais enfant, à quoi tu t'intéressais ? Tu t'intéressais aux ordinateurs à l'époque, ou aux moutons ?

Luke Beard : Donc c'est une histoire complètement différente pour notre [inaudible 00:03:29] local les moutons ont une mauvaise réputation. Non, quand j'étais enfant, les voitures. Je m'intéressais vraiment aux sports en termes de course automobile, Formule 1, [inaudible 00:03:43] des trucs comme ça. À l'adolescence c'était le skateboard. Tout ce que je faisais c'était du skateboard pendant longtemps. Écoutez de la mauvaise musique metal et punk et essayez de faire le meilleur kickflip possible. Je peux toujours faire un kickflip. Je vérifiez de temps en temps. C'est ma réussite couronnée à 30 ans que je peux encore faire ça. C'est bizarre, je ne me souviens pas de loisirs en tant que tel. J'aimais griffonner. J'avais l'habitude de griffonner des vaisseaux spatiaux et tout, mais il n'y avait rien de majeur, Luke va être ce genre de personne quand il grandira ou quoi que ce soit. Pendant une seconde j'étais genre « Je vais être pilote de chasse », mais je pense que c'était peut-être une semaine.

Josh Pigford : Donc tu t'intéressais à la technologie du tout ou je veux dire vraiment juste le sport et le skateboard pour la plupart ?

Luke Beard : Mon père s'y intéressait. Il aimait acheter, je me souviens qu'on achetait toujours un grand achat tech par an essentiellement. Une année c'était une caméra vidéo, que je cassais immédiatement, ou notre première appareil photo numérique, mais notre premier ordinateur est arrivé assez tôt. On avait l'internet par ligne téléphonique et peu importe, Windows 95 ou un truc fou. Et une fois que je l'ai eu entre les mains j'étais plutôt dedans. Je me souviens que j'ai découvert comment changer tous les bruits que l'interface faisait et j'ai juste enregistré ma propre voix disant ce qui se passait et puis changé tous les bruits de notre ordinateur. Donc c'était mon premier hack, le fait qu'il dirait « menu de démarrage » chaque fois que tu cliquais sur le menu et puis je pense que mon père a fait formater l'ordinateur parce qu'il ne savait pas comment le réparer. En termes de technologie, je ne sais pas, les lecteurs MP3, parce que la musique était vraiment importante pour moi en grandissant donc tout ce qui facilitait ça était genre mon voyage pour avoir la technologie sur moi ou près de moi était définitivement basé sur la musique.

Josh Pigford : D'accord. Donc, après le lycée, tu es allé à l'Université quelque part ?

Luke Beard : Pas l'Université, donc le système éducatif britannique, l'Université c'est le collège américain et après le lycée tu peux faire ça, je suppose que c'est genre un truc comme le collège communautaire et j'y suis allé et j'ai fait, c'était appelé BTECH National in ICT, qui est qu'ils t'enseignent essentiellement comment utiliser les ordinateurs et toutes les choses qu'ils pensent que tu pourrais avoir besoin dans le futur de la main-d'œuvre numérique. C'était littéralement ces feuilles de calcul que nous traitions, un peu de trucs de base de données, mais il y avait 2 modules sur les trucs logiciels, qui incluaient Photoshop et web design, qui incluaient du HTML CSS très élémentaires, désolé. Mais c'était le moment critique de ma vie pour l'introduction à la technologie que je pouvais comprendre, je pense. Une fois que j'ai su créer, tout a changé.

Josh Pigford : Donc tu fais énormément de design et ça t'a mis dedans, je dirais, le monde de la tech. Donc, je veux dire, c'était cette intro à Photoshop et l'utilisation des ordinateurs pour le design et tout, qui t'a vraiment mis dedans ?

Luke Beard : Ouais. Une fois que je connaissais Photoshop, je savais comment faire des pochettes d'album. Une fois que je connaissais un peu le web je savais comment faire tourner des CMS PHP horribles pour les groupes de mes amis. Donc j'ai essentiellement commencé à m'auto-enseigner toutes les choses que je voulais être capable de faire parce que l'éducation passée « voilà comment faire une bannière » il n'y avait rien après ça donc c'était la grind des tutoriels pendant longtemps. Apprendre à faire tous ces effets de bulle silly et des trucs comme ça. Qui ressemble à tout, maintenant en 2018, c'est tellement hilarant pour moi tous les trucs fous que tu apprenais dans Photoshop. Mais ça m'a définitivement donné une compréhension plus profonde d'un processus créatif même si je n'en avais pas une formée formellement.

Luke Beard : Comme je l'ai dit, j'ai essayé d'inverser l'ingénierie des pochettes d'album que j'aimais pour voir comment le multimédia était assemblé. Parce que je pense, mon instinct en grandissant là-dedans, c'était que tout était basé sur le graphique, je n'avais vraiment pas d'intérêt dans la technologie ou les produits ou la construction d'une entreprise ou quoi que ce soit. Mon père était un entrepreneur, il a construit sa propre entreprise de travail mais ce n'était définitivement pas dans la veine que je me considère maintenant genre de truc. Une fois que j'ai eu ces compétences, j'ai essentiellement genre comme « Hmm, peut-être que je devrais essayer de décrocher un travail là-dedans. »

Luke Beard : Le gouvernement britannique, ils avaient une sorte de programme vraiment cool, qui a aussi été critique pour ma carrière qui était essentiellement « Hey, tu cherches du travail depuis longtemps, on va te placer. » Parce que je surenchérissais probablement ce que je voulais vraiment et ils étaient comme « on t'a trouvé une agence de design web locale » qui était genre une heure et demie de trajet en bus de ma maison « et tu vas aller travailler là pendant 3 mois pour pas grand-chose » et cette agence c'était 3 mecs dans un tiny coin de bureau et ils faisaient juste des sites web locaux pour les développements immobiliers et les clubs de rugby et des trucs comme ça.

Luke Beard : Et ils m'ont essentiellement mis là avec ça, avec ma connaissance limitée de Photoshop et HTML et ouais, shout out [inaudible 00:09:13] et Mike de Magnetize à Cheltenham parce que je pense que si je n'étais pas allé là, je pense que je ne serais pas en train de te parler maintenant.

Josh Pigford : Tu étais enthousiaste à ce sujet ? Prendre un travail comme ça, ou c'était juste genre « J'ai besoin de travailler. »

Luke Beard : Non, c'était super validant. C'était comme, je peux faire une carrière de ça, ou au moins faire un salaire. Peut-être qu'une carrière était un long terme quand j'avais 20 ans. Je ne pense pas que je comprenne vraiment ce que ça signifiait vraiment. Je me souviens, j'ai une photo, elle est apparue sur mon Flickr l'autre jour, c'était moi en train de signer mon accord de travail essentiellement, mon accord d'embauche. Ça m'a sorti de ma ville nulle, ça m'a déménagé à Cheltenham, ça m'a mis à travailler avec des clients, ça m'a fait apprendre le dot net pour God's sake. Je considère ma vie dans une petite agence de design web mes années dans les tranchées. C'est là que j'ai appris beaucoup plus sur le processus autour de la prise de décision créative des gens, surtout les gens qui ne savent pas ce qu'ils veulent. C'était absolument, fondamentalement important pour mon voyage ultérieur dans tout ce que c'est.

Josh Pigford : Ouais, ouais. Donc comment tu as fait le saut du travail en agence aux startups technologiques ?

Luke Beard : Twitter. Twitter reçoit beaucoup de critiques ces jours-ci, mais Twitter était fondamental pour ce saut. L'histoire derrière ça c'est une de mes choses préférées sur tout mon voyage, je pense. Donc pendant ce temps en agence de design web, Twitter devenait plus important pour moi. Je suivais autant de designers que je pouvais en trouver. J'essayais de contribuer à la communauté et je pense que j'ai partagé quelques PSD et des trucs comme ça. Mais c'est devenu vraiment apparent pour moi qu'il y a des gens qui construisent ces services.

Luke Beard : Donc avant que j'aie la lentille du produit, avant que je puisse regarder un site web et juste voir un site web avec du contenu dessus, je ne voyais pas comment c'était construit, je ne voyais pas l'UX, je ne voyais rien d'autre. Une fois que j'ai découvert que les gens construisent Twitter et Google et tout ce que j'aime vraiment utiliser, il y a des montagnes de gens derrière ça. J'étais éventuellement frustrée de travailler sur du travail pour des clients parce que c'est genre, je veux dire, je ne dénigre pas les gens qui travaillent sur du travail pour des clients parce que c'est définitivement validant pour le bon genre de gens mais j'étais juste au point où rien de ce que je fais ne compte. Ça compte pour ces petites entreprises mais ça ne me semblait pas assez. Je voulais avoir plus d'impact et plus de puissance. Donc j'ai commencé à suivre tous ces gens de startup, je pense que c'était juste des tonnes de designers Twitter ou, comme je l'ai dit, qui que je puisse attraper avec mon petit doigt de suivi, et à un moment j'ai trouvé un service appelé Zerply, qui transformaient essentiellement vos informations Linked In ou Facebook en un joli site web CV.

Luke Beard : Ils avaient un paquet de thèmes. Ils avaient un des thèmes fait par Mike Kus, qui est un designer britannique que j'ai toujours vraiment aimé. Donc je m'étais inscrit à ça, c'était super tôt. Je pense qu'ils avaient peut-être été là pendant une semaine et demie environ. J'avais eu quelques emails avec le fondateur, Christofer, et puis j'ai ensuite suivi l'équipe fondatrice sur Twitter parce que j'étais genre « Ils font des trucs cool, ça ressemble à quelque chose que je veux faire. Je vais voir si je peux apprendre quelque chose. » Une nuit aléatoire après peut-être deux verres de vin blanc parce que j'étais apparemment un fancy 20 ans ou un truc comme ça, j'ai fait ce tweet complètement absurde qui était comme « Hey, j'aimerais vraiment travailler sur un produit soit en Amérique soit en Australie. » Je ne suis vraiment pas 100 pour cent sûr pourquoi j'ai dit l'Australie.

Josh Pigford : Tu voulais juste ne pas avoir l'air obsédé par l'Amérique.

Luke Beard : USA. J'étais juste ignorant de tout le truc. Je n'avais aucune idée, au-delà de comprendre que ces entreprises sont pleines de gens, je ne savais vraiment rien d'autre. Et, Daniel Jacobs, qui est l'un des fondateurs de Zerply, m'a tweeté en retour et était comme « oh, tu devrais aller à Silicon Valley » et mon souvenir le plus vivide et ridicule c'est furieusement googler Silicon Valley et puis lire la page Wikipedia pour comprendre ce que l'enfer c'était parce que je ne comprenais pas que c'était une chose. Tu sais, la vie de petite ville, ces trucs ne pénètrent pas comme ils le font maintenant. Il n'y a pas de sitcom appelée Silicon Valley parce que ce n'était pas dans le lexique des gens parlant de technologie. J'ai aussi travaillé juste à côté du GCHQ, qui est l'énorme immeuble d'espionnage au Royaume-Uni donc la technologie était bizarrement éclipsée par ce énorme centre technologique de la domination gouvernementale, qui était toujours là. Donc je me souviens de lire la page Wikipedia et être comme « Oh, c'est où Google's est fait, Apple, Facebook, Twitter, oh wow, c'est l'endroit, c'est définitivement où tous les trucs sont. »

Luke Beard : Et moi, ce wide eyed, busy genre de gars, et j'ai tweeté en retour et j'aime, et tu peux toujours trouver ces tweets quelque part, et c'était genre « Oh man, ce serait le rêve, quelque chose quelque chose » et il était comme « oh, envoie-moi juste un email. » Et il s'avère qu'ils ont essayé de candidater à YC et ont en fait déménagé leur équipe dans une maison à Mountain View. Donc la chose la plus start-uppy que tu peux faire en 2012, 11 quelque chose. Quelques emails d'avant en arrière et il me demandait ce que je voulais faire, des trucs comme ça, et il m'avait suivi un peu et ils sont comme « okay, bon on a besoin d'un designer et je pense que si tu veux venir à Mountain View pendant 5 semaines et juste hacker quelques trucs avec nous, comment ça te semble ? » Et compte tenu du fait que je pense que j'avais quitté le pays une fois à ce moment, pour aller à Disneyland Floride donc je n'avais même pas quitté le pays.

Luke Beard : Toute cette décision, toute cette chaîne d'emails c'est, encore une fois, un de ces moments critiques du voyage. Je n'avais juste aucune idée quoi faire pendant une minute. Je veux dire je me suis gravité vers une décision, mais en termes de ma vie, tout le monde autour de moi est toujours comme « tu as besoin d'un travail, reste à ton travail, ne te fais pas virer, yada ya. » Je pense que c'était ma première vraiment grand pas dans le monde de l'incertitude qui vient attachée au travail sur les startups en phase précoce et c'était vraiment apparent, parce que je me souviens juste me sentir super mal et excité en même temps, ce qui est mon feeling par défaut ces jours-ci. Construire une entreprise c'est à la fois excitant et stressant. Donc ouais, j'ai parlé à mon père, j'ai parlé à mes parents, ils étaient juste comme « peu importe, si ça va à l'enfer, rentre juste à la maison. Qu'est-ce que tu vas faire ? » Je suis comme « Bon point. »

Luke Beard : Et c'était ça, et puis j'étais comme « D'accord, au revoir le travail. Je vais sauter dans cet avion, tout seul. » Ce qui était, encore une fois, terrifiant parce que je suis juste un fuckin dweeby 20 ans et ouais, je suis allé à Mountain View, je suis descendu à SFO, jamais été en Californie, juste soufflé. Ça sentait bon. Je me souviens toujours comme SFO sentait bon. J'étais comme « Mm. » Ils m'ont ramassé, ils m'ont conduit autour. Je suis allé au Google Plex. Jour un, juste un peu marché autour. Je me sentais comme si j'étais à l'intérieur d'Internet et c'était très validant. J'étais comme « ça va être génial. » Je ne sais pas, et puis ouais je me suis juste assis dans leur maison avec leur équipe, Christofer, Eliza, Ethan et Daniel et on a juste construit Zerply pendant 5 semaines straight.

Josh Pigford : Y a-t-il une partie de ça, qu'à un moment tu as senti un certain niveau de peur ou c'était juste pure adrénaline que c'est tout si excitant ?

Luke Beard : Cette partie n'était pas très effrayante. Je reçois cette question assez souvent, sur quoi faire avec ce sentiment parce que les gens ont très peur, n'est-ce pas, de faire de grands mouvements de carrière risqués, c'est un défi. Je veux dire qu'il y a une certaine quantité de privilège qui vient avec une décision comme celle que j'ai prise parce que, comme je l'ai dit, je peux juste rentrer à la maison. Et je sais que ce n'est pas toujours le cas pour tout le monde, mais c'est comme ça que je me suis persuadé que ça allait être okay et j'ai allégé la réponse à « qu'est-ce qui va se passer ? » Et je me suis dit « je rentre juste à la maison. » Avoir la réponse au niveau de base m'a permis de faire le reste sans trop me soucier. Et 5 semaines en Californie, ça ne va pas complètement craindre. L'équipe Zerply était aussi estonienne et suédoise, donc c'était juste un assortiment d'Européens. J'étais comme « ils ont pris le risque, pourquoi pas moi ? »

Luke Beard : J'ai toujours pensé que vous créez votre propre chance avec ce genre de choses et la quantité que vous récupérez est complètement liée à la quantité de risque que vous prenez. Et c'était l'un de ces moments. Soit je mets beaucoup de risque avec un énorme gain, soit je reste à la maison et je ne prends aucun risque et je reste ici. J'étais comme « absolument putain de non. »

Josh Pigford : Donc 5 semaines juste à bidouiller des trucs chez Zerply. Qu'est-ce qui en est sorti ?

Luke Beard : Pages d'atterrissage, interface, apprentissage du produit. C'est le premier vrai produit que j'aie jamais construit. Donc c'était beaucoup de, pas de programmation en pair, mais je me suis assis à côté de Daniel, qui a développé tout le front end avec moi et j'avais des compétences HMTL CSS assez correctes à ce moment-là, mais j'ai l'impression d'avoir appris et de m'être enseigné 10 fois plus de choses en ces 5 semaines que je ne l'avais fait les 2 années précédentes. Juste le taux auquel vous êtes enthousiaste de travailler dessus avec des gens qui sont enthousiastes de travailler avec vous. Cela a alimenté le feu qui disait « je dois faire ça, je dois le rendre incroyable. » Nous avons lancé une nouvelle page d'atterrissage et avons vu des résultats. C'était bien mieux que leur ancienne et cette sorte de gratification instantanée que vous pouvez obtenir en livrant des choses, c'est comme « Ouais. » Et ouais, bien que je ne l'aie pas appelé livraison à ce moment-là, je pense que c'est vraiment là que j'ai compris à quel point c'est bon de travailler sur quelque chose dans lequel vous avez un tel potentiel.

Luke Beard : Mais ouais, à la fin, c'était 5 semaines, je me souviens qu'ils m'ont donné une Apple Magic Mouse parce que j'utilisais mon trackpad pour tout. J'avais l'habitude d'être un maître du trackpad, c'était mon truc. Les gens ne savaient pas comment je le faisais.

Josh Pigford : Mes mains se contractent juste en pensant à faire ça mec.

Luke Beard : Ça va être okay Jeff. Et ils étaient comme « tu veux continuer à travailler sur ça avec nous » et ils voulaient essentiellement faire un LinkedIn créatif et j'étais comme « ouais, absolument » j'étais comme « juste enfer ouais, allons-y. » Mais à ce moment-là, ils n'allaient pas être à Mountain View à temps plein, visas, etc. Donc j'ai en fait rentré à la maison, j'ai travaillé depuis Cheltenham, depuis ma maison et puis un sous-sol, dans lequel j'ai déménagé pour l'année suivante, essentiellement. Pour pas beaucoup d'argent. Je me souviens d'avoir essayé de comprendre ça, c'était comme « je travaille vraiment dur pour pas beaucoup d'argent » et pour une raison quelconque, chaque fois que j'y pensais, j'aboutissais toujours à, c'est le plus amusant que j'aie jamais eu, je vais juste continuer à le faire jusqu'à ce que je ne puisse plus le faire alors …

Josh Pigford : Vous avez donc passé une année chez Zerply et ensuite vous êtes passé à quoi ?

Luke Beard : À ce moment-là, ils étaient comme « ouais, nous n'avons littéralement plus d'argent pour vous payer. » J'étais comme « euh, d'accord, on ne peut pas faire ça. » Pour être juste, ils se débrouillent très bien maintenant. Je suggère vivement de consulter Zerply si vous êtes un artiste VFX car ils alimentent essentiellement l'embauche pour tous les films Marvel et tout ça. Ils ont fait quelque chose d'incroyable, c'est fascinant à regarder, allez y jeter un œil. Mais à ce moment-là, Zerply avait été repris quelques fois. J'ai en fait aussi été à 500 startups pendant cette période, avec eux et j'ai fait environ 3 semaines à Mountain View à nouveau, à Palo Alto, ce qui était fou. Ce type de programme d'accélérateur est juste fou à voir en personne. Ils avaient été repris sur quelques blogs, je me souviens que Swiss Miss avait blogué à leur sujet et avait fait tomber le site une minute. Donc ils étaient dans le lexique des noms en termes d'espaces créatifs auxquels faire partie et donc mon nom y est attaché parce que j'étais le concepteur du site.

Luke Beard : Je pense que c'est peut-être une situation de prestige de réputation à ce moment-là. Donc, tout en restant à Cheltenham, tandis qu'ils étaient comme « hey, on ne peut pas te payer » je suis comme « on comprend complètement » je suis comme « cool, d'accord, je vais voir ce que je peux faire, voir si je peux rassembler quelques clients. » De là est sorti Buffer, la programmation sociale, donc j'ai fait la version 1 de leur, ou la version 2 de leur tableau de bord sur la première version de leur application iPhone. Autant que je sache, si vous allez sur Buffer aujourd'hui, c'est toujours principalement mon design, ce qui est pas mal. Je pense qu'ils la changent bientôt mais elle a eu son jour. Elle est restée là un moment. C'était donc vraiment un super client, c'était l'un des plus gros que j'ai pris. L'un de mes clients plus permanents était Hipstamatic, qui était génial. Un produit qui est jour un dans l'Appstore et tellement un changeur de jeu en termes de communauté et de pure saturation du marché était vraiment cool à travailler.

Luke Beard : Donc j'ai essentiellement géré leurs propriétés Web pendant probablement une année et demie ou quelque chose comme ça, conception et construction de tous leurs sites Web. C'était donc, encore une fois, apprendre un tas de trucs, travailler avec une équipe comme celle-ci, c'est vraiment cool. Bravo à Lucas et Ryan, bons gars, je parle toujours avec eux.

Josh Pigford : Donc après Hipstamatic, vous faites essentiellement juste du travail client à ce moment-là, vous êtes un pistolet à louer. À partir de là, c'est quand vous avez fini par travailler avec Kyle Bragger et qui d'autre, c'était chez Elepath ?

Luke Beard : Ouais, il y a une étape entre ça, qui est une sorte de, c'était une étape nécessaire mais plus petite. À un moment donné, après quelques voyages à San Francisco, j'en suis venu à la conclusion que si ma carrière avait progressé, je devrais probablement déménager, soit là, soit dans la baie pour un peu ou à temps plein. Je ne sais vraiment pas comment valider ça pour moi-même parce que ça semble vraiment inatteignable de dire « hey, déménage à San Francisco » considérant comme c'est difficile de déménager à San Francisco, surtout en tant que mec européen. L'un des clients avec lesquels je travaillais était comme « hey, tu veux venir ? Tu as travaillé avec nous pendant un moment, tu veux rejoindre l'équipe ? On va gérer toutes tes affaires de visa, etc, etc et j'étais comme « tu sais quoi, c'est peut-être le moment d'y aller. »

Luke Beard : Donc, je sais, j'étais comme « désolé », petite amie à l'époque, « je vais en Amérique, je m'en vais, euh. » J'étais comme « c'est une étape difficile », c'est encore une fois, s'il y avait un point d'histoire, c'en est un. Donc ouais, j'ai déménagé avec une valise pleine de trucs, j'ai vécu sur un matelas sur le sol, c'était tout putain de fou bananas. Je pense que j'ai passé la plupart du temps à faire la fête, je suis à peu près sûr. Et puis tout de suite, du moins 3 semaines plus tard, j'ai réalisé que c'était un mauvais mouvement pour l'entreprise, l'entreprise pour laquelle j'avais déménagé.

Luke Beard : Donc j'ai commencé à paniquer, ce qui était vraiment mauvais, parce qu'être en Amérique sans visa, paniquer n'est pas bon. À ce moment-là, je traînais avec Kyle Bragger sur Twitter depuis Dieu sait combien d'années, j'avais traîné dans Forrst, etc et il venait juste de se déplacer en ville pour travailler à Elepath donc nous avons fini par avoir un tas de verres, un tas de café, etc. Je lui ai parlé de ma situation parce qu'il semblait être un gars qui saurait quoi dire à ce sujet et il était comme « eh bien, pourquoi n'allez-vous pas parler à Elepath » et c'est comme ça que j'ai été présenté à ce stade de tout.

Josh Pigford : Donc Elepath est essentiellement cet endroit pour … vous gars, vous essayiez juste un tas de choses, n'est-ce pas ? Je veux dire, peu importe, vous construiriez.

Luke Beard : Je ne pense pas qu'il y ait jamais eu une explication complète de ce que c'était. C'était toujours conçu comme une expérience et on les appelait développeurs créatifs, n'est-ce pas ? Développeur créatif signifie ingénieur, concepteur, rédacteur, quiconque crée et si vous en mettez assez dans une pièce, il y aura un succès, pour ainsi dire. Donc un modèle de studio, une sorte de modèle d'incubateur, une sorte de, juste beaucoup de sortes de, mais nous savions tous que c'était une expérience folle. C'était financé par Jake Lodwick qui était l'un des fondateurs de Vimeo, et c'est un gars vraiment éclectique, donc être près d'une telle personne est énergisant. C'était juste comme « voilà toutes les ressources dont vous avez besoin, quels problèmes avez-vous ? Construisez des produits pour ça. »

Luke Beard : Il y avait un processus difficile, qui était comme esquisse, bêta, affaires. L'esquisse étant la chose horrible que vous faites pour voir si elle a l'air et se sent bien. Bêta étant, donnez-le à quelques personnes, voyez ce qu'ils en pensent. C'est une bonne idée, retours. Et puis l'affaire est, si vous pensez que ça va fonctionner, transformez-le en une entreprise et lancez-le. C'est donc comme ça que la plupart des produits sortis d'Elepath ont fini par être conçus.

Josh Pigford : Sur quoi travailliez-vous la plupart du temps là-bas ?

Luke Beard : Comme [inaudible 00:27:42] ce sampler musical sur lequel nous travaillions. Mais vraiment, je me suis présenté et j'ai immédiatement commencé Exposure. Je n'ai vraiment pas eu la chance de travailler sur un tas d'autres choses.

Josh Pigford : Je sais que vous, Kyle Bragger, travailliez sur Exposure avec quelqu'un d'autre ?

Luke Beard : Non. Eh bien, c'est un mensonge. Il y avait d'autres collaborateurs ici et là, mais une fois que c'était validé comme un produit que les gens aimeraient, nous l'avons sauté juste nous deux à temps plein essentiellement.

Josh Pigford : Mm-hmm (affirmatif). Mm-hmm (affirmatif). Alors quel était l'impuissance ou l'idée qui a lancé Exposure en premier lieu.

Luke Beard : C'était donc une belle façon de la rattacher. Pendant que mon visa était en cours de réglage, je suis allé en Estonie pour traîner avec Daniel de Zerply parce que, pourquoi pas ? L'Estonie c'est cool. Je n'y étais jamais allé. Comme il le dit, « c'est le plus grand pays du monde » donc j'ai dû voir de quoi il s'agissait. Il s'avère que oui. J'avais apporté un nouvel appareil photo parce que je prenais progressivement la photographie plus au sérieux au fur et à mesure que je progressais dans mes années créatives. Puis j'ai eu un 5D Mark 3, je pense que j'ai mis un objectif de 40 mm dessus ou quelque chose comme ça, et j'étais comme « tu sais quoi, je vais en fait documenter mon voyage. » Parce que j'avais été une sorte de le faire avec mon téléphone, mais je sentais que je voulais élever cette partie de mon processus.

Luke Beard : Le corps principal du travail qui en est sorti de ce voyage était un voyage à une vieille prison et c'était une très vieille batterie de prison russe vraiment folle ou quelque chose de gnarly comme ça. C'était en ruines, il y avait du verre partout, de vieux flacons de médicaments fous ou peu importe, du béton qui tombait des murs et ce qui est incroyable, c'est que c'était comme 2 dollars pour entrer et une petite vieille estonienne vous donnait une lampe de poche et était essentiellement comme « bonne chance » et puis vous venez juste dans cette ruine et c'était génial.

Josh Pigford : Espérons que vous ne mourez pas.

Luke Beard : Honnêtement, je pense qu'ils ont en fait transformé ça en une véritable affaire touristique à ce stade, mais à ce moment-là, c'était très louche et ouais, elle était juste comme « amuse-toi. » Essentiellement, cette prison avait été ouverte plusieurs fois au cours de sa vie, donc il y avait en fait beaucoup de chaises différentes partout en termes de styles. Et l'éclairage était vraiment bon, donc j'ai essentiellement pris ces portraits de chaise de différents styles que je voyais autour de la prison ainsi que la prison elle-même. À ce moment-là, je suis rentré et j'éditais ces photos. J'apprenais à utiliser Lightroom, j'ai sauté sur quelques présentations vsco, j'ai trouvé un style que j'aimais, et puis j'avais essentiellement ce gros chunk de photos qui était une histoire visuelle de quelque sorte.

Luke Beard : Je ne l'ai peut-être vraiment pas mis ensemble jusqu'après, mais j'étais comme « qu'est-ce que je fais avec ces photos maintenant ? » Je ne voulais pas démarrer un blog WordPress, Tumblr était déjà en route vers ce qu'il est devenu. Instagram était une seule photo à l'époque, surtout juste une culture carrée, donc ça ne semblait pas être le bon contexte pour ce que je voulais faire. Twitter était 3 photos, qu'allez-vous faire, il n'y avait pas de threading à ce moment-là, ça aurait été nul. J'aimais vraiment Medium, l'attitude de Medium envers tout ce que vous voyez est ce que vous obtenez envers la publication. Pas de chrome, pas de marque, concentré. Je me souviens d'être sur, quel messager instantané [inaudible 00:31:17] utilisions-nous même à ce moment-là ? C'était pré slack, donc c'était Google Chat ou quelque chose de fou et j'étais comme « qu'est-ce que je fais ? » Et il était comme « eh bien, nous sommes dans une situation où nous pouvons juste construire des choses. De quoi as-tu besoin ? » Et j'étais comme « je veux juste Medium pour les photos » et il était comme « d'accord. » Et c'était tout.

Luke Beard : J'ai assemblé quelques mock ups de quelques choses, une langue visuelle que j'aimerais. Donc le New York Times venait de commencer à livrer ces très grands, magnifiques essais visuels où vous scrolliez des choses. Je pense que c'était le Mont-Blanc, il avait un en-tête vidéo, je me souviens de ça. Squarespace avait commencé à faire ces très grands, esthétique propre à plus de trucs CMS. J'étais comme « marions tout ça ensemble. » J'ai donc fait quelques mock ups. J'ai en fait fait un mock up du contenu d'Ashley, à qui vous avez parlé la semaine dernière. L'un des mariages de Kyle, ce qui apparemment l'a fait pleurer un peu ce qui était bien. J'étais comme « d'accord, je suis sur quelque chose ici. » J'étais donc comme « ouais, d'accord, je hais la dissonance cognitive entre un éditeur et les résultats. Comme « volons tout ça Medium stuff avec ce que vous voyez est ce que vous obtenez. » Content editable, la technologie était en fait en assez bon état.

Luke Beard : Le traitement des images est vraiment bon. Qu'est-ce qu'on pourrait faire. Nous avons essentiellement essayé de faire un très horrible prototype et c'était exceptionnellement horrible. Je pense que c'est peut-être la pire chose que j'aie jamais faite, mais visuellement, c'était juste sur le type de création et de canevas que je voulais. Quand vous la réduisez vraiment, je voulais un canevas pour ces histoires visuelles que je voulais créer et écrire. Le contexte est tout, comme s'il n'y a pas de canevas pour donner du contenu, ça va être inutile. C'était donc vraiment l'histoire fondatrice si vous en aviez besoin. J'avais besoin d'une chose, nous avons choisi de faire une chose.

Josh Pigford : Ouais, ouais. Comment avez-vous et je suppose aussi toujours comment vous, une sorte de concurrencer, ou surmonter le choc de … tellement avec le partage de photos en général est ce retour instantané, une sorte de, oh j'ai pris une photo, j'ai jeté un filtre dessus et j'ai posté et c'est ça, pour aider les gens à construire réellement une histoire cohérente autour d'une sorte de voyage ou d'événement ou quelque chose comme ça.

Luke Beard : Beaucoup de cela vient de l'idée que la plupart du contenu est temporaire, n'est-ce pas ? Votre feed est pour la plupart une fenêtre de temps limitée dans la vie de quelqu'un. Quand avez-vous regardé vos photos Instagram pour la dernière fois ? Même pour vous-même, votre contenu ne vit pas …

Josh Pigford : C'est impossible parce qu'ils le mélangent.

Luke Beard : Bien sûr, bien sûr, bien sûr. Essentiellement, tu crées en fonction de tes débouchés, je pense, quand il s'agit de trucs Internet. Et tu venais de dire que tu mets un filtre dessus, tu le mets sur le réseau, quoi qu'il en soit. Et c'est assez négligent, non ? Et il y a plein de gens qui ont beaucoup plus à dire. Il y a plein d'entreprises et de marques qui font passer des messages, il y a tellement d'histoires dans le monde, que d'une certaine façon, bien que les réseaux sociaux te permettent de la diffuser, c'est très difficile de lui trouver une maison permanente. Si tu y penses comme du contenu de la taille d'une collation. L'un de nos membres, Visit Copenhagen, a une attitude incroyable face à ce type de contenu. Et ils se réfèrent à Instagram et Twitter comme des trucs de taille collation. Tu grignotas juste dessus. Tu le manges, c'est fini. Mais pour les maisons un peu plus permanentes du contenu visuel, comme Exposure, ça vit dans la taille du repas, tu en retires quelque chose, tu es vraiment nourri par l'histoire, tu sais.

Luke Beard : Donc on peut nous positionner comme ça. On est définitivement plus un CMS qu'un réseau social, ce qui ne me pose pas de problème. On a une communauté, on doit en faire beaucoup plus pour la cultiver, mais il y en a une. Tout ça joue dans le message de « voilà, voici ta toile pour ta narration visuelle. Voici tous les outils aussi et c'est super rapide, super facile, qu'est-ce que tu peux créer ? » On revient à une maison pour ton contenu plutôt qu'un réseau dans lequel tu contribues. Donc je pense toujours aux URL, non ? Où c'est Twitter slash Baremetrics, c'est le contenu de Baremetrics sur Twitter. Eh bien, on vit sur des sous-domaines, donc c'était un peu comme Tumblr, parce que c'était Luke.Tumblr ou peu importe. Mais Luke.Exposure.co c'est mon contenu, c'est juste hébergé par Exposure.

Luke Beard : On essaie toujours d'éviter les trucs de croissance sordides et dégoûtants autour des DAU ou des ventes additionnelles et des choses comme ça. Je pense que, c'est vraiment, je veux dire, c'est un plan long terme pour laisser une entreprise comme celle-ci croître, mais ça a définitivement aidé au tout début à garder les choses simples et concentrées sur la narration. Comme je l'ai dit, c'est tout simplement « hey, c'est à ça que cet outil sert » plutôt que tu essaies de tirer quelque chose. Utilise les autres réseaux pour sortir ce morceau de contenu permanent.

Josh Pigford : Ouais. Comment tu vois ça, parce que je pense qu'il y a beaucoup de corrélations ou de similitudes entre ce que tu mentionné plus tôt, presque comme un Medium pour les photos, mais pour moi Exposure me semble plus permanent que Medium. Pour moi, l'un des grands atouts d'une plateforme comme Medium c'est l'exposition à la communauté qui est construite autour, donc comment tu vois ça, j'assume que tu ne te vois pas essentiellement comme une plateforme d'hébergement de site Web pour les photos. Quel rôle la communauté joue-t-elle dans ça, je suppose ?

Luke Beard : C'est la croissance, c'est sûr. Les gens aiment dire que c'est hébergé sur Exposure, ce qui est toujours un plus. Medium a un super effet réseau. Ils l'ont vraiment, vraiment bien fait en construisant ça vraiment, vraiment tôt, mais c'est aussi un outil gratuit, donc quelque chose pour lequel tu paies, ta cognition mentale c'est comme « je paie pour ça, ça va rester aussi longtemps que je paie pour ça. » Alors qu'en tant que service gratuit, il y a toujours une anxiété autour de ça, changer les conditions d'utilisation. Regarde n'importe quel service gratuit qui a essayé de changer quelque chose d'aussi critique que les conditions ou n'importe quoi d'autre et regarde le contrecoup. Je veux dire, on se considère comme un hébergeur de photos, mais on est juste un CMS de narration visuelle, ce qui est beaucoup plus facile à vendre qu'un éditeur d'histoires attaché à un réseau social ou vice-versa. Il y a toujours cette question. C'est comme pourquoi Exposure du tout ? Et c'est juste l'attitude qu'on a adoptée envers la durabilité, ce que nous représentons vraiment et qui contrôle.

Luke Beard : Je pense que d'avoir des clients payants est une façon beaucoup plus excitante de faire croître un produit qu'un produit gratuit parce que tu optimises pour des choses très différentes.

Josh Pigford : Absolument. Quelle est la chose la plus insolite que vous ayez faite, ou essayée, pour développer Exposure ?

Luke Beard : On a d'une certaine façon pensé, c'était plutôt non validé, plus une hypothèse, que les gens voulaient juste aussi des galeries de photos générales. Donc on a toujours eu l'éditeur d'histoires, qui est très robuste, on a passé beaucoup de temps à le rendre vraiment génial, mais on a aussi pensé « tu sais quoi, les gens ne veulent pas toujours raconter des histoires, peut-être qu'ils veulent juste avoir des galeries de photos. » Donc on a construit tout un système de galerie en supposant que les gens investiraient plus de contenu dedans et par conséquent deviendraient plus impliqués dans la plateforme, mais ça n'a pas vraiment marché. L'adoption n'était pas ce qu'on pensait et ce n'est pas nécessairement une chose bizarre, mais le résultat est bizarre parce que tu penserais que les histoires de photos, les gens vont être intéressés par les galeries de photos, mais ce n'est pas le cas.

Josh Pigford : Non. Non. Quel est le client idéal pour vous les gars ? Parce que vous ne voulez pas que tout le monde déverse simplement toutes ses photos sur Exposure, ce n'est pas le but. Mais quel genre de personne est le client idéal pour vous ?

Luke Beard : C'est une question sur laquelle je travaille en ce moment parce qu'on ne l'a jamais explicitement dit. Ma ligne préférée des deux dernières années c'est qu'Exposure c'est comme le Seinfeld des produits. Ce n'est à propos de rien. C'est comme l'[inaudible 00:40:31] pitch l'épisode du spectacle. Mais si tu donnes à quelqu'un une toile et des outils, il fait toutes sortes de choses avec. Alors que si tu penses à ce qui est idéal pour nous en tant qu'entreprise, ce sont les marques et ce sont les équipes de sport, ce sont les organisations à but non lucratif, ce sont les départements d'athlétisme universitaire. Ce sont les gens qui vont payer pour les plans plus chers, qui utilisent Exposure pour des raisons marketing, essentiellement. Ou [inaudible 00:40:57] ou le développement de fans ou des choses avec un objectif réel au-delà de simplement publier du contenu. Donc le client commercial idéal, probablement ça. Mais dans le grand schéma des choses, on a aussi des milliers de personnes personnelles qui l'utilisent pour les voyages, leurs familles, leurs entreprises, pour compléter leur entreprise de photographie ou peut-être des coulisses, etc.

Luke Beard : Donc c'est un vrai problème pour nous, c'est de traiter comment parler à une si large gamme de clients idéaux parce qu'un client à 9 $ qui tourne autour pendant 5 ans est aussi, d'une certaine façon, aussi précieux qu'un client commercial qui paie 10X ça et tourne autour pendant 2 ans. Il y a un équilibre vraiment intéressant pour Exposure, comme j'ai dit, parce qu'on est cette toile omniprésente. Mais en même temps, c'est simplement incroyablement difficile. C'est là, moi en tant que personne produit qui a construit un produit très largement pendant 4 ans et l'a rendu vraiment bon, c'est pourquoi les gens s'inscrivent, non ? Et chaque fois qu'on fait des questionnaires sur pourquoi les gens se soucient d'Exposure, c'est juste comme « c'est la chose la plus facile que j'utilise. C'est mieux que notre site Web. » Des retours fous comme ça. Ça vient des équipes MLS et des choses comme ça.

Luke Beard : Mais en même temps, c'est comme « ouais, à qui parlez-vous. Comment tu leur parles ? Quand tu leur parles ? C'est pour ça que le blog Baremetrics a été vraiment fascinant à lire parce que tes trucs sur les messages et sur ce sur quoi se concentrer ont été super utiles à lire.

Josh Pigford : Eh bien, c'est bon, je pense qu'on est en quelque sorte au même point, vraiment, où pendant les 4 dernières années, on s'est concentré super dur sur le fondateur. Non pas en faisant d'hypothèses, mais juste en essayant de joindre le fondateur et puis en espérant qu'ils s'inscrivent ou que quelqu'un de leur équipe s'inscrive. Mais la réalité, surtout quand on essaie de croître davantage, quelqu'un comme le CFO ou quelque chose de ce genre finit par utiliser le produit plus, surtout dans les grandes entreprises. Donc, à qui tu parles dans une entreprise pour vraiment les faire... Je pense à moi, je suis beaucoup de fois la pire personne à demander d'utiliser un nouveau produit parce que je ne veux pas utiliser plus de produits. J'en ai déjà trop. Mais ouais, trouver la bonne personne à laquelle faire du marketing. Je pense qu'avec Exposure, tu as le côté consommateur des choses, mais tu as aussi la composante commerciale, mais je pense que beaucoup de ces cas d'usage du consommateur, ces gens ont des emplois la plupart du temps aussi, non ?

Luke Beard : Exactement.

Josh Pigford : S'ils travaillent au département d'athlétisme, c'est comme « j'ai utilisé Exposure pour moi, ça fonctionnerait super bien pour notre équipe sportive ou peu importe. »

Luke Beard : Ouais, je veux dire que c'est tout sur la valorisation de la narration. L'une des déclarations les plus grandes et plus larges sur la vision et la mission que j'envisage est comme « si tu veux vraiment fonder la décision sur Exposure à propos de la construction d'Exposure sur la valorisation de la narration, est-ce que ça permet à quelqu'un de raconter une histoire ? » Et ce sont ces gens personnels qui passent de « oh j'ai juste quelques photos qui traînent » aux clients de 4 ans qui vont payer pour ça pendant les 10 prochaines années et puis aller le prendre à leurs départements d'athlétisme, à leur directeur marketing, à peu importe, quel qu'il soit leur emploi fou. Ça fonctionne des deux côtés pour promouvoir. Donc créer des promoteurs de consommateurs égale de meilleurs clients commerciaux.

Josh Pigford : Ouais. Ouais. Avez-vous essayé quelque chose hors ligne, comme organiser une rencontre entre photographes, des trucs dans ce sens ?

Luke Beard : On a fait comme une rencontre quand on a lancé. C'est là, encore une fois, comme je l'ai dit, c'est plus juste les ressources à portée de main. J'adorerais faire ce genre de truc. On se concentre davantage sur ça cette année, mais c'est quelque chose que j'ai laissé glisser. Les aspects communautaires d'Exposure ont été mis de côté à un certain degré une fois qu'on s'est enfoncé dans le produit. Exposure est un tel énorme produit [inaudible 00:45:20] énorme expérience problème que ça devient tout consommant. Donc être capable de faire tous les trucs produit et tous les trucs communauté c'est en fait très difficile. Donc une chose qu'on fait dans les deux prochains mois, c'est en fait chercher un gestionnaire communautaire dédié pour s'occuper de tous ces gens. Où, on fait du bon travail avec le support, la communauté c'est un monde complètement différent quand il s'agit de communications entrantes.

Luke Beard : Mais les trucs hors ligne seraient incroyables. On fait potentiellement quelque chose avec le Centre national de la photographie concernant la mise en avant de certaines de nos histoires humaines. Mais il y a des opportunités infinies avec le genre de contenu qu'on a. C'est l'un de ces balles qu'on laisse tomber quand on construit une entreprise comme celle-ci et qu'on essaie de la garder rapide, de la garder petite, pas de la garder petite, mais de la garder efficace et durable. Tu dois vraiment choisir tes combats, quand le seul argent que tu as essentiellement c'est ton chiffre d'affaires.

Josh Pigford : C'est vrai, ouais. Je pense qu'on est très similaires à ce égard, où nos cerveaux fonctionnent juste, ils sont très concentrés sur le côté produit des choses. Je sais que je me range du côté du produit avant de vouloir travailler sur les affaires ou même le marketing. Toi, dans le rôle de fondateur, comment tu équilibres les trucs produit et puis aussi les trucs commerciaux.

Luke Beard : Je ne sais même pas quel est le bon mot pour ça. Mal ? Je ne sais pas. C'est quelque chose que j'apprends. Je veux dire, comme je l'ai dit bien plus tôt, je ne suis pas câblé pour être un entrepreneur à ce niveau. J'aime construire je suppose les entreprises, je suppose les produits, mais comprendre les bases de l'entreprise, une entreprise qui gagne de l'argent réel consomme beaucoup de temps et demande beaucoup d'apprentissage. Les 4 derniers mois ont été moi qui mettait un accent très fort sur les finances et comprendre qui dépense le plus d'argent. Plus d'entretiens avec des clients que j'aimerais. C'est difficile de tout faire. Heureusement, Exposure a beaucoup de collaborateurs, qui ont été incroyablement solidaires. On a deux incroyables membres du conseil qui ont été super utiles pour moi personnellement.

Luke Beard : Mais quand il s'agit de gérer réellement le temps, je ne sais vraiment pas. Je pense que c'est actuellement un flou en ce moment, et je suis sûr qu'il y a beaucoup de gens dans le même bateau. Ce n'est probablement pas sain. Je ne pense pas que ce soit durable, mais pour l'instant c'est comme ça que ça doit être.

Josh Pigford : Ouais. Ouais. On peut dire n'importe quelle durée arbitraire, mais les 6 à 12 prochains mois pour vous, à quoi ça ressemble ?

Luke Beard : Fixer le succès client et fixer le churn. Exposure perd presque autant d'argent qu'elle n'en gagne par mois. On croît, on a très rarement un mois avec revenu négatif, mais si on devait réduire de moitié notre churn ou changer de plan, un changement de prix du plan arrive, pour plus cher, on pourrait financer beaucoup plus de développement dans la communauté, etc. Donc il y a des tonnes et des tonnes de travail à faire. En termes de communications et juste de rester en contact avec les clients. S'assurer que les check-ins sont justes, des trucs qui ont été sautés à cause de la concentration sur le produit. Encore une fois, ton blog Baremetrics, super utile. C'est juste se concentrer sur la mise des revenus dans un endroit beaucoup plus élevé, qu'on peut commencer à travailler sur le grand tableau en termes du produit. Mais, comme je l'ai dit, on a un produit qui se vend organiquement, donc si on devait garder les gens plus longtemps, rendre les choses plus chères, et essentiellement mettre même un petit peu de carburant dans le feu, ça ferait des choses incroyables pour nous, ce qui est l'objectif pour au moins ce trimestre.

Josh Pigford : Quelle est la plus grande chose avec laquelle vous avez du mal du côté de la rétention ? Tu as mentionné que le churn est plus élevé que tu le souhaiterais. Qu'est-ce qui cause ça pour vous en ce moment ?

Luke Beard : Les gens ne publient pas assez. On fait une minuscule enquête qu'on peut faire quand tu churn out, et il y a plein de cases à cocher, et accablante c'est comme « on ne publie pas assez. »

Josh Pigford : Tu penses qu'ils ne publient pas assez parce qu'ils ne prennent pas assez de photographies ou ils n'ont juste pas le temps de publier les trucs.

Luke Beard : Les deux. Et aussi, l'un des aspects plus grands de ça c'est l'angle communautaire, non ? Si tu reviens t'engager dans la communauté, tu vas publier plus, tu vas traîner plus. Donc, comme je l'ai dit, ça joue tous dans la même question, comme je parlais plus tôt, où si tu te concentres trop sur les produits, tu manques en fait la partie plus précieuse du puzzle, qui dans notre cas était la communauté. Je veux dire que c'est édifiant quand tu creuses vraiment dedans. C'est tellement facile, surtout avec la petite quantité de bande passante disponible pour chaque partie de la vie d'Exposure, de perdre la trace de trucs comme ça, mais je pense vraiment que quand les gens churn out, ils ne publient pas assez, c'est en fait notre faute. Ce n'est pas eux.

Josh Pigford : Bien sûr. Ouais. Ouais. Compris. Eh bien c'est cool mon gars. Eh bien je pense que c'est tout ce que j'ai. Comment les gens peuvent-ils te contacter ?

Luke Beard : LukesBeard sur Twitter, Luke@Exposure.co, dis salut quand tu veux, toutes les autres plateformes du monde. Glisse dans les DM, fais ce que tu veux. Je ne sais pas. M'envoyer une lettre ? Ne m'envoie pas une lettre. Je ne la lirai jamais.

Josh Pigford : On a besoin que tout le monde mette son adresse postale pour que nous puissions...

Luke Beard : Pas creepy du tout.

Josh Pigford : Pas creepy.

Luke Beard : Non, c'est cool mec, je t'apprécie de m'avoir eu.