Aaron Epstein

Cette semaine, je discute avec Aaron Epstein, fondateur de Creative Market, qui est une place de marché en ligne pour les actifs de conception (icônes, photographies, illustrations, etc). Dans cet épisode, nous parlons de l'origine, de la croissance et de l'acquisition de Creative Market, de la création de communautés, de Y Combinator, de design et bien plus encore !

Aaron: Hé, Josh.

Josh: Aaron, ça va, mec ?

Aaron: Ça va bien.

Josh: C'est cool. C'est cool. Comment ça va ? Tu es en Californie ?

Aaron: Je suis en Californie.

Josh: Où en Californie ?

Aaron: Je suis originaire de la côte est, mais après l'acquisition de Creative Market, j'ai déménagé à San Francisco il y a un peu plus de deux ans maintenant.

Josh: Sympa. Comment tu trouves ça ?

Aaron: C'est bien. Nous avons participé à Y Combinator ici au début de 2010. J'allais probablement d'avant en arrière toutes les six semaines environ après ça jusqu'à ce que je déménage. Déménager ici, c'était vraiment comme si j'avais réservé un vol sans billet de retour pour la première fois.

Josh: C'est cool. Dans quelle partie de San Francisco tu es ?

Aaron: Nous travaillons près du Ferry Building, c'est là que se trouvent les bureaux de Creative Market. Je vis à Russian Hill, donc à quelques collines de là.

Josh: Cool. Comment ça va chez Creative Market ?

Aaron: Les choses vont bien. Nous en sommes à environ deux ans et demi après l'acquisition par Autodesk. Je dis toujours à l'équipe et je veux toujours pour moi-même, j'appelle ça le test du dimanche soir, c'est comme si tu te couchais dimanche soir, tu te dis, « Demain c'est lundi. Je dois commencer la semaine », ou tu te dis, « Ouais, j'ai hâte d'y aller ». Pour moi, je me couche toujours dimanche soir en étant enthousiaste de venir, de continuer à construire le produit, et de travailler avec l'équipe. J'adore juste l'équipe avec laquelle je travaille. J'ai toujours dit aux gens … Je ne sais pas si tu ressens probablement la même chose, mais l'une des meilleures choses à propos d'être un fondateur, c'est que tu peux choisir les gens avec lesquels tu travailles. C'est l'une des choses qui rend vraiment, vraiment agréable mon quotidien.

Josh: Ouais. C'est drôle que tu mentionnes le truc du test du dimanche soir, parce que je suis très dans le même bateau où dimanche soir je meurs d'envie de commencer la semaine. Avec ma famille au dîner, l'un de nos rituels est de demander … Tout le monde fait le tour de la table et dit quels ont été tes points positifs et négatifs pour la journée. Il y a beaucoup de jours où j'ai du mal à les identifier. Mon point positif, c'est juste comme, « Mec, le travail était super aujourd'hui. Toutes les choses ». Je pense que c'est vraiment un bon test pour n'importe quel emploi que tu as.

Aaron: Ouais. Travailler chez Autodesk maintenant depuis que nous avons été acquis est la première fois que j'ai un patron, et j'ai presque trente-cinq ans. Je pense que tu es probablement dans la même situation, non ? Tu as toujours construit beaucoup de projets toi-même et tu as travaillé pour toi-même. C'est super de pouvoir venir et d'aimer ce que tu fais chaque jour, et je pense que nous en tant que fondateurs qui n'avons pas vraiment travaillé pour beaucoup de gens n'avons pas énormément d'expérience avec ça, ou travailler dans de grandes entreprises ou d'autres startups, ou peu importe. C'est difficile d'avoir cette perspective parfois, et je pense qu'il est facile de tomber dans ce piège et de tenir pour acquis à quel point tu aimes vraiment travailler chaque jour.

Josh: Ouais. À quoi a ressemblé cette transition ? Tu en es à environ deux ans. Je dirais que beaucoup de fondateurs qui passent par une acquisition, probablement à la marque des deux ans, c'est soit un vrai truc légal « mes actions se sont cristallisées » soit ils ont juste envie de passer à autre chose. À plus de deux ans maintenant, à quoi a ressemblé cette transition ? Ça a été très différent de ce que tu pensais ? C'était comment ?

Aaron: J'ai beaucoup d'amis fondateurs qui ont été acquis et j'ai entendu des tonnes d'histoires d'horreur. La nôtre a juste été une expérience géniale. Partie de ça … Nous avons en fait reçu deux offres le même jour, à Halloween 2013. Quand on essaie de décider, « Voulons-nous prendre l'une de celles-ci ou voulons-nous continuer comme une startup indépendante », c'était une décision vraiment difficile, mais l'une des principales raisons pour lesquelles nous avons choisi Autodesk, c'est parce que nous sentions que c'était vraiment une excellente adéquation culturelle. Même en arrivant ici, et maintenant ça fait plus de deux ans et demi, mon patron disait toujours, « Continues juste à grandir », et a fourni des ressources pour ça. Nous avons continué à croître très rapidement, donc je pense que ça a été une expérience géniale, mais je reconnais aussi que ce n'est pas l'expérience de tout le monde.

Mon patron quand je suis arrivé ici, il avait acquis un tas de sociétés dans le passé et, je pense, avait appris de certaines de ces expériences que la meilleure façon de garder la magie et de garder les fondateurs engagés et tout ça, garder l'équipe engagée, c'est vraiment de les laisser continuer ce qu'ils font. C'est vraiment sympa de ma perspective en tant que fondateur parce que je ne dois pas m'inquiéter de la levée de fonds. Je n'ai pas à m'inquiéter, « Si j'embauche cette personne, ça réduit notre autonomie de financement de X mois ». Je peux juste prendre les meilleures décisions pour développer l'entreprise sans avoir à passer du temps sur beaucoup d'autres choses, ce qui a été plutôt génial.

Josh: Êtes-vous dans un bureau Autodesk, dans l'un de leurs bureaux, ou aviez-vous votre propre truc de bâtiment Creative Market ?

Aaron: C'est une sorte de mélange des deux. Quand nous avons été acquis, nous avions un tout petit bureau. C'était un vieux studio de Pilates que nous avons converti en bureau à Potrero Hill à San Francisco, et nous avons déménagé dans … C'est Pier Nine ici à San Francisco, c'est ce grand espace de création Autodesk. C'est un bureau incroyable. Il y a des imprimantes 3D et un atelier de bois et un laboratoire de robotique. C'est comme une aire de jeux pour les créateurs créatifs, ce qui était vraiment sympa. Nous y avons été probablement pendant environ un an et demi après l'acquisition, et c'est devenu très bondé. Il n'y avait jamais de salles de réunion disponibles. Il y avait toujours des visites guidées qui passaient parce que c'est un endroit si cool, donc nous dirions toujours que nous étions comme des animaux de cirque. Tout le monde venait toujours. Il y avait une table de conférence swing sur laquelle nous avions des réunions, et les gens nous disaient de nous balancer pour montrer les gens qui venaient, donc nous devions faire des cascades.

Josh: Performez, performez.

Aaron: Exactement. C'était un espace génial, mais ce n'était pas le meilleur environnement pour vraiment travailler. Il y a un peu plus d'un an, nous avons ouvert un espace juste de l'autre côté de la rue. C'est techniquement un espace Autodesk, mais nous sommes l'une des rares équipes ici, et donc ça ressent, pour la plupart, comme si nous avions ce bâtiment pour nous seuls. C'est vraiment un espace de startup stéréotypé, avec des murs en brique apparente. C'était en fait l'un des rares bâtiments qui a survécu au tremblement de terre de 1906. C'était une vieille usine de graines. C'est un super espace pour travailler. C'est une autre chose qui est vraiment sympa, c'est que je n'ai pas à m'inquiéter, nous avons fait ce déménagement et j'y suis juste allé. Il y a du personnel des installations qui s'occupe de tout ça. Nous n'avons même pas eu à soulever un ordinateur portable ou quoi que ce soit.

Josh: D'accord, d'accord.

Aaron: Ce genre de trucs, c'est sympa.

Josh: Mec, je me souviens … Je ne sais pas. C'était probablement il y a un couple d'années. Peut-être pas deux ans, mais à un moment au cours de l'année passée ou quelque chose, tu as posté quelques … Tu as mentionné tout le truc de l'espace de création, et je me souviens que tu as posté … Je ne sais pas si c'était une machine CNC ou quelque chose qui avait découpé le logo de Creative Market ou quelque chose, et je pensais, « J'aimerais avoir un bureau dans un vrai espace de création ».

Aaron: Ouais. Nous avons des découpeuses laser et ces imprimantes 3D qui ressemblent à des réfrigérateurs parce que …

Josh: C'est tellement fou.

Aaron: … elles sont tellement massives et super chères aussi. C'est l'avant-garde de beaucoup de ça … Il y a beaucoup de choses vraiment cool qui se passent ici. Si tu es jamais à San Francisco, passe nous voir et nous découperons ton logo avec un laser.

Josh: Légitime. Nous avons transformé une pièce de notre maison en petit espace de création, donc nous avons une imprimante 3D et puis juste beaucoup de trucs électroniques.

Aaron: Sympa.

Josh: J'essaie, j'essaie de rendre ça accessible à mes enfants, pas de les forcer à fabriquer des choses comme une petite usine de travail ou quelque chose, mais d'avoir ces ressources disponibles. Pour moi, ça encourage la fabrication parce que la barrière à l'entrée pour transformer une idée en réalité est beaucoup plus basse. Pour moi, c'est un objectif, comment équiper mes enfants pour ne pas penser, « J'ai cette idée, mais je ne peux pas la réaliser ».

Aaron: D'accord. C'est tellement drôle que tu mentionnes ça, parce que ça résonne vraiment avec moi de pourquoi je suis entré dans la création de sites Web et Internet. Je me souviens que j'avais treize ans. C'était probablement '93, '94. C'était juste l'aube d'Internet, et j'apprenais à créer des sites Web et je les codais en bloc-notes et tout ça. Je me souviens que la chose la plus cool était que je pouvais créer un site Web aussi bon que Coca-Cola, mais je ne pouvais pas fabriquer une voiture aussi bonne que Ford. C'était quelque chose juste par moi-même, m'asseoir, prendre le temps, parce que j'étais à l'avant-garde de l'apprentissage tout comme tout le monde dans le monde. C'était quelque chose que tu pouvais faire tout seul et avoir ce produit fini. C'était la première chose qui m'a toujours attiré pour apprendre à fabriquer des choses pour le Web. Je ne sais pas si tu étais pareil …

Josh: Exactement pareil. J'étais Geocities, et Angelfire, et Tripod et tous ces sites, restant debout tard dans la nuit et bidouillant du truc parce que tu pouvais. C'était accessible.

Aaron: Je me souviens encore à quel point c'était difficile d'obtenir l'hébergement à l'époque.

Josh: Oh mec, c'était dingue. Les domaines coûtaient 100 dollars. C'est fou.

Aaron: C'est peut-être parce que je n'avais pas de carte de crédit ou quelque chose comme ça, mais j'ai l'impression que tout le monde utilisait Geocities, les Angelfires, les Tripods et tout ça parce que c'était un moyen d'obtenir l'hébergement gratuit et de pouvoir partager les choses que tu fabriquais avec le monde.

Josh: Exactement. La bande passante et les vitesses de connexion Internet étaient tellement faibles. Je me souviens que VBulletin était énorme, où tu créais juste une communauté ou quelque chose comme ça, et je me souviens que c'était la veille de Noël et j'étais en train de … Nous étions sur le point d'aller chez ma grand-mère, et je retiens mes parents. Je suis comme, « Attends, je dois commencer ce téléchargement de cinq mégaoctets parce que ça va prendre les prochaines heures pour télécharger ce fichier », donc je pouvais mettre ma communauté VBulletin en place et fonctionner. Mec, c'étaient les bons vieux jours. J'ai l'impression que le côté matériel des choses … Tu as mentionné que tu pouvais créer un site Web mais tu ne pouvais pas fabriquer une voiture comme Ford. Maintenant, le côté matériel des choses semble … Il y a tellement d'outils et de choses comme les imprimantes 3D, les machines CNC, les découpeuses laser et tout ça, qui rendent ça beaucoup plus accessible, comme le côté matériel des choses.

Aaron: Ouais. Il semble que le jeu change en ce qui concerne le matériel, mais c'est encore un peu au début.

Josh: C'est comme les premiers jours du Web pour moi.

Aaron: D'accord. Ouais, totalement. C'était la chose intéressante pour moi. Quand nous avons été acquis par Autodesk et je n'avais pas beaucoup d'exposition au monde de l'impression 3D, ma vision personnelle d'où ça semblait aller en fonction de ce que j'avais entendu était peut-être dans dix ans … C'est ton imprimante à encre 2D ordinaire. Tu choisis un fichier, et tu appuies sur un bouton, et puis ça sort, et c'est comme Les Jetsons ou quelque chose comme ça. Être ici, et je suis sûr que tu vois ça avec tes enfants aussi, il y a tellement plus qui entre en jeu. Les impressions ne sortent pas correctement, et certaines d'entre elles sont toxiques et doivent être nettoyées. Le temps de construction est mesuré en heures sinon en jours parfois, plutôt qu'en secondes. Tu vois tous ces problèmes différents, et donc tu peux voir ce futur qui est, je ne sais pas combien de temps, peut-être une décennie plus tard c'est comme, « D'accord, peut-être que tu peux arriver à ce futur où tu appuies juste sur le bouton », et les gens trouvent de nouvelles façons d'imprimer plus vite et plus fiablement et sans utiliser de matériaux toxiques et toutes ces autres choses. Ça va être intéressant de regarder l'évolution.

Josh: Je pense que l'une des choses vraiment importantes quand il s'agit d'enseigner aux générations futures, je suppose, c'est la façon dont le Web … J'aimerais avoir eu la clairvoyance de savoir à quel point le Web deviendrait grand. Je n'étais juste que en train de fouiner pour m'amuser, mais il y avait tellement de choses que j'aurais pu faire si j'avais juste réfléchi aux possibilités, ce qui n'était juste pas foireux dans mon cerveau en tant qu'enfant de dix ans. Maintenant, je pense que c'est la partie importante avec les enfants de dire, « Hé, maintenant ça prendra du temps ». Tu as mentionné les temps de construction, comme, « Nous allons imprimer cette boîte et ça prendra quatre heures ». À l'avenir, ça ne prendra pas autant de temps, et tu peux progresser dans tes idées beaucoup plus rapidement. Ouais, tout l'avenir de la fusion des logiciels et du matériel est super intéressant pour moi.

Aaron: Je n'ai pas encore d'enfants, mais être quelqu'un qui, en tant qu'enfant, j'étais toujours en train de frapper à la porte des voisins et d'essayer de les convaincre de me payer cinq dollars pour pelleter leurs allées ou ratisser leurs feuilles, ou vendre des cartes de baseball, et toutes ces autres choses. Je pense, et je suis curieux si tu le fais avec tes enfants, j'aimerais juste faire entrer mes enfants dans ce genre de trucs et les aider à apprendre les affaires et à commencer les choses à un si jeune âge. C'est quelque chose que tu fais activement avec tes enfants ?

Josh: Ouais, bien sûr. Ils le font beaucoup entre eux maintenant. Ils essaient de négocier des accords comme, « Hé, je viens d'obtenir cette boîte de gommes. Je te les vends pour cinq cents pièce », genre de truc. C'est drôle. Nous avons eu une vente de garage ce week-end passé dans notre quartier, et donc tous mes enfants avaient accumulé tous les bricoles qu'ils ne voulaient plus. Je refuserais de leur dire comment évaluer les choses, comme, « Si quelqu'un vient et te demande combien ça coûte, essaie de le vendre. Commence haut et travaille ton chemin vers le bas. Ne sois pas juste comme, 'Oh, c'est un centime.' » C'est amusant de les voir travailler cette glande.

Aaron: Sont-ils simplement naturellement intéressés, ou fais-tu des choses pour les pousser dans cette direction ?

Josh: En ce moment, je les pousse probablement davantage vers le côté Creative Making et moins vers le vendeur, « Apprenons à vendre des trucs ». Je pense que finalement, une fois que … J'aimerais vraiment qu'ils … L'une de mes enfants est super, vraiment, vraiment talentueuse en art. J'ai hâte de la voir fusionner le côté artistique avec « Hey, tu sais quoi ? Tu pourrais potentiellement en faire une sorte de projet commercial aussi », ce que je ne veux pas que tout soit une aventure commerciale, mais je pense qu'il y a un équilibre là-dedans.

Aaron: Ouais. Ma femme était une double majeure en art et marketing, alors elle …

Josh: C'est une bonne combinaison.

Aaron: Ouais. Tu as un peu du côté commercial pour ne pas être juste un artiste mourant là-dehors, mais tu peux aussi suivre ta passion de la manière dont tu le souhaites.

Josh: Ouais, c'est super cool. Tu as fondé un certain nombre d'autres choses, et je pense que nos chemins se sont probablement croisés pour la première fois quand tu faisais ColorSchemer, qui est ce logiciel de sélection de couleurs pour Mac. Je simplifie beaucoup les choses. À l'époque, j'ai lancé une publication technologique appelée Apple Blog, et je ne sais pas si j'avais demandé un exemplaire de révision ou quelque chose comme ça. Je ne sais pas. Je suis curieux. Quel est l'historique de ColorSchemer … Cela aurait pu être, je ne sais pas, début des années 2000, jusqu'à maintenant, 2016.

Aaron: Ouais. Je vais t'en parler rapidement.

Josh: Cool.

Aaron: J'ai en fait commencé ColorSchemer dans ma chambre de dortoir en première année, en 1999. J'avais cette entreprise de conception web avec des amis, et les clients nous disaient constamment « Hey, peux-tu nous faire un site Web. Voici notre logo », et c'était la seule créativité qu'ils avaient. Leur logo n'avait généralement qu'une couleur, peut-être deux. J'ai défini ces couleurs harmonieuses qui iraient avec les couleurs de leur logo. Je faisais ce jeu d'essai et d'erreur dans Photoshop, comme probablement tout le monde le fait beaucoup du temps, pour voir ce qui fonctionnerait bien. J'ai pensé « Il doit y avoir un outil quelque part où je peux juste lui donner une couleur et il me dit quelles couleurs vont avec cette couleur ». C'était en 99. Je n'ai trouvé personne qui ait construit quelque chose comme ça, alors j'ai fait la recherche derrière ça sur la théorie des couleurs et certaines des conversions de couleurs pour les couleurs sur le web en utilisant Javascript, et j'ai pu construire cet outil appelé ColorSchemer qui était juste gratuit en ligne. Donne-lui une couleur, et il te donne une roue chromatique numérique.

Après avoir fait ça, j'ai commencé à avoir des milliers de personnes qui venaient sur le site Web parce que ça résolvait ce problème pour moi et apparemment pour beaucoup d'autres gens aussi. J'ai réalisé que je pouvais faire une version de bureau téléchargeable avec plus de fonctionnalités et que je pouvais faire payer les gens. J'ai fait ça, et j'ai lancé la version téléchargeable. Au moment où j'ai terminé mes études en 2003, je gagnais mille quatre cents dollars par mois en tant qu'étudiant et je n'ai jamais eu à demander de l'argent à mes parents. J'ai dit « D'accord, c'est génial. Je vais voir ce que je peux faire avec ça ». J'ai juste fait ça à temps plein où je faisais à peu près tout pour ça, le design, le développement, toutes sortes de partenariats, le marketing, le support client, tout ça. J'ai fait ça pendant un certain nombre d'années.

En 2004, 2005, Darius, qui est devenu mon cofondateur, a commencé COLOURlovers.com, qui était une communauté pour que les gens créent et partagent des palettes de couleurs et des motifs et tout ça. Il a amené notre troisième cofondateur, Chris, qui est notre CTO pour aider à construire COLOURlovers. C'est probablement 2007. Nous nous connaissions. Darius a dit … Ils étaient sur la côte ouest. Ils venaient de Portland, Oregon. J'ai grandi dans la région de Washington. Darius m'a envoyé un e-mail en 2007. Il a dit « Hey, je vais être à Boston. Tu veux nous rencontrer ? » Il s'avère que j'allais être là ce même week-end pour un mariage. Nous nous sommes retrouvés, et nous essayions de comprendre comment faire fonctionner un partenariat. Il avait cette communauté et s'intéressait à la croissance de sa communauté, et j'avais ce logiciel et m'intéressais à vendre plus de logiciels.

J'avais aussi ce composant communautaire pour que les gens du logiciel puissent partager les palettes de couleurs et tout ça. Il voulait que j'enlève ça et que je fasse un lien vers COLOURlovers à la place, et j'étais comme « Eh bien, c'est une sorte d'avantage concurrentiel pour mon logiciel ». Nous sommes partis, et nous étions comme « Uh ». Aucun de nous ne voulait vraiment céder pour que ça marche. Nous sommes tous les deux retournés à ce que nous faisions. Un peu plus d'un an plus tard, Darius a commencé à travailler chez Microsoft dans Live Labs sur Photosynth. Il y était environ un an. En le quittant, il m'a relancé et a dit « Hey, tu fais toujours ColorSchemer ».

À ce moment-là, j'avais probablement fait ça pendant environ huit ans tout seul. Je sentais que je gagnais de l'argent et que c'était une bonne affaire et tout le reste. Je pouvais travailler quand je voulais. C'était ton travail de revenu passif idéal rêvé, mais j'ai juste eu la sensation que je m'ennuyais parce que j'avais fait ça pendant si longtemps et que je sentais que je ne grandissais pas personnellement, professionnellement. Je faisais la même chose et c'était tellement automatisé. Nous nous sommes retrouvés et en un week-end nous avons concocté un accord pour fusionner nos deux entreprises.

Peu de temps après, c'était probablement mi-2009 à ce moment, Darius m'envoie un texto, et il dit « Hey, si nous pouvions faire Y Combinator, tu voudrais ? » J'ai dit « Oh mec, je suis … » Nous avons acheté cette maison de ville dans la région de Washington, et nous devions la louer parce que ma femme venait de trouver un emploi à Food Network à New York City, donc nous étions au milieu d'un déménagement, et nous devions trouver un endroit pour vivre à New York City. J'ai dit « Faisons-le » parce que ces types d'opportunités ne se présentent pas souvent. J'ai installé ma femme dans notre appartement à New York et j'ai passé une semaine avec elle après les vacances, puis je suis parti en avion à San Francisco pour vivre avec Darius et Chris et faire Y Combinator. Pendant que nous faisions YC, nous essayions de comprendre comment construire cette entreprise que nous avions déjà qui générait de l'argent, probablement quelques centaines de milliers de dollars par an …

Josh: C'est pour COLOURlovers, non ?

Aaron: C'est COLOURlovers et ColorSchemer. Nous gagnions des revenus publicitaires sur COLOURlovers. Nous avions probablement un à deux millions de membres à ce moment-là, et puis ColorSchemer gagnait aussi de l'argent en vendant du logiciel pour Mac, PC. Nous avons lancé une version iOS pendant YC. Nous essayions de comprendre comment en faire une grande entreprise évolutive. Pendant ce temps, nous avions ces deux chemins. L'un que nous examinions était une sorte de Pantone. Pantone, si vous les connaissez, c'est comme un panel d'experts, dont j'utilise entre guillemets. Entrez dans une salle, et ils disent « La couleur de l'année l'année prochaine sera fuchsia ». Ils publient ces rapports de tendances, et puis tout le monde dans les industries de la mode et toutes ces autres industries reçoivent ces rapports de tendances et disent « Oh, la couleur de l'année est fuchsia. Nous devrions fabriquer nos trucs en fuchsia », et puis c'est devenu cette prophétie auto-réalisatrice.

Nous avons dit « Huh. Nous avons tous ces gens qui interagissent autour des couleurs et des palettes. Nous pourrions réellement identifier les tendances en temps réel pour les spécialistes du marketing en fonction de certaines données démographiques qui pourraient devenir beaucoup plus précieuses que ce que Pantone fait ». Nous avions cette idée de données de couleurs, ou il y a cette idée de marché où voilà les gens qui s'amusent juste en passant beaucoup de leur temps libre à créer du contenu créatif. C'est en fait vraiment précieux pour les entreprises. Met Life nous a vraiment contactés plus tard cette année-là parce qu'ils voulaient acheter un motif qu'un membre avait réalisé sur COLOURlovers pour deux cent cinquante dollars à utiliser sur ce grand emballage de la Thanksgiving sur leur bâtiment en face de Bryant Park à New York City.

Nous avons pris ces deux cent cinquante dollars. Nous l'avons donné au membre, et nous avons dit « C'est ça. Comment on fait ça d'une manière grande et évolutive ? » Nous avons commencé à construire une place de marché au-dessus de la communauté COLOURlovers, et puis nous avons réalisé que c'est en fait beaucoup plus grand que COLOURlovers. Il y a des polices, et des fichiers Photoshop, et des photos de stock, et des graphiques, et toutes ces autres choses qui entrent dans un projet créatif. C'est pourquoi nous avons décidé de créer Creative Market en tant que site séparé et d'utiliser la communauté COLOURlovers pour aider à commercialiser beaucoup de gens là-bas et à lancer la place de marché.

Josh: C'est super intéressant. Je savais que Creative Market venait de COLOURlovers mais je ne … C'est intéressant que tu puisses le situer jusqu'à un seul modèle et une transaction qui l'inspire. Quand vous avez commencé à travailler sur le lancement de Creative Market, je me souviens spécifiquement du système d'invitation que vous aviez mis en place. Je suppose que pour moi, je ne me souviens pas que ce soit une chose très courante à l'époque.

Aaron: Ouais. Ce n'était pas super courant, mais nous avons vu ce que certaines entreprises faisaient, et Fab.com était une grosse affaire à l'époque. Ils ont grandi vraiment rapidement, et une partie de cela était basée sur ce programme d'invitation qu'ils avaient pour que les gens invitent leurs amis et gagnent des dollars supplémentaires ou tout ce qui, des crédits ou peu importe. Nous avons modélisé le nôtre d'après Fab. Ils étaient une entreprise vraiment tendance dans l'espace de conception à l'époque, et cela a vraiment bien fonctionné. Pour quiconque ne l'a pas vu et qui pourrait écouter ceci, le programme était essentiellement que tu arrives, tu entres ton e-mail dans notre page teaser. C'était avant le lancement de la place de marché. En fait, laisse-moi revenir un peu en arrière vraiment vite. L'une des choses les plus difficiles avec le lancement d'une place de marché est ce problème de l'œuf et la poule. Personne ne voudra venir vendre des produits sur ta place de marché si tu n'as pas de clients, mais personne ne voudra venir acheter si tu n'as pas de produits disponibles à la vente.

Tu dois comprendre comment faire croître les deux en même temps. Ce que nous avons proposé était ce programme d'invitation où si tu venais sur notre page teaser avant le lancement et tu mettais ton adresse e-mail, nous te donnerions 5 dollars en crédit gratuit que tu pourrais dépenser une fois que nous avons réellement lancé. Une fois que tu mettrais ton e-mail et tu aurais obtenu ce crédit de 5 dollars gratuit, nous montrerions cette barre de progression et tu aurais des outils pour inviter des amis par e-mail ou sur les réseaux sociaux, et si tu invitais des amis et qu'ils venaient et qu'ils s'inscrivaient pour obtenir leur crédit gratuit de 5 dollars en utilisant ton lien de parrainage, puis si tu invitais cinq autres personnes tu obtiendrais 10 dollars de plus à dépenser, et trente personnes, tu obtiendrais 50 dollars supplémentaires. Cinquante personnes que tu as invitées étaient le niveau le plus élevé, et tu obtiendrais environ 200 dollars à dépenser quand nous avons lancé.

Nous avons vu des tonnes de gens qui partageaient, et beaucoup de gens ont réellement atteint ce jalon de cinquante parrainages, ce qui était vraiment génial. Nous avons mis en place cette page de marchandises gratuites où tu pouvais venir télécharger des produits gratuits qui étaient disponibles pour une période limitée jusqu'à ce que nous lancions réellement, mais tu devais t'inscrire pour télécharger ceux-ci, entre ces deux choses, le programme de parrainage viral et les marchandises gratuites, au moment où nous avons lancé peut-être huit mois plus tard, nous avions, je pense, plus de soixante-dix mille personnes qui s'étaient inscrites.

Josh: Fou. Comment tu obtiens la partie contenu ? Tu as mentionné la chose de l'œuf et la poule. Comment avez-vous convaincu les gens de produire du contenu ?

Aaron: C'était de plusieurs façons différentes. Quand tu es petit, tu as des avantages différents d'une grande entreprise, et donc nous concurrencions ShutterStock et Envato, et tous ces autres qui sont là-bas. Tu peux lister des produits là et tu peux obtenir beaucoup de ventes, mais ceux-ci, parce qu'ils étaient plus grands, l'un de nos avantages était que nous n'avions pas autant de gens vendant sur la plateforme et donc il n'y avait pas autant de concurrence pour que les gens se remarquent et obtiennent de l'exposition. C'était un angle que nous avons présenté à beaucoup de gens. J'ai beaucoup de sensibilisation auprès de personnes qui vendaient sur d'autres plates-formes ou qui étaient juste de très grands designers pour essayer de les faire monter à bord.

Nous leur dirions « Hey, parce que c'est tout nouveau, nous pouvons te donner beaucoup plus d'exposition. Tu n'auras pas autant de concurrence dans certaines catégories » et des trucs comme ça. Nous avons essayé d'utiliser ça à notre avantage. Nous avons aussi dit aux gens qui donneraient un produit gratuitement que nous les présenterions un peu plus en évidence, leurs produits payants, une fois que nous aurions réellement lancé la place de marché. Cela a aussi très bien fonctionné. Pour le côté vendeur, c'était vraiment juste beaucoup de sensibilisation manuelle et de faire en sorte que les gens s'enthousiasment pour ça. Une fois que nous avions beaucoup de gens qui s'inscrivaient par le biais du programme de parrainage viral, nous pouvions aller voir les gens et dire « Hey, nous avons cinquante mille personnes inscrites, toutes avec au moins 5 dollars en crédits gratuits, à dépenser quand nous lançons. Tu veux en faire partie ? » C'était devenu une vente plus facile.

Josh: Comment avez-vous géré l'aspect monétaire, la trésorerie et le système de crédit ?

Aaron: Nous ne savions pas à quoi nous attendre. Nous avons lancé, et nous avions soixante-dix mille personnes inscrites, tout cela avec 5 dollars en crédits gratuits, et donc c'était à la fois vraiment excitant et vraiment effrayant en même temps parce que nous avions levé peut-être un million de dollars probablement sept mois avant que nous lancions réellement. Nous avions une équipe que nous payions et toutes ces autres choses. J'étais vraiment enthousiaste le jour du lancement pour envoyer cet e-mail à tout le monde et dire « Hey, tu te souviens de ce 5 dollars gratuit que nous t'avons donné ? Maintenant nous avons lancé. Reviens et dépense-le ». Qui n'en profiterait pas, non ?

Josh: Bien sûr.

Aaron: Nous avons envoyé cet e-mail, mais en même temps, c'est comme « Si tout le monde dépense les 5 dollars, c'est 350 000 dollars dont nous sommes responsables ici ».

Josh: C'est substantiel.

Aaron: Ouais, et ce n'est pas comme si nous nagions dans l'argent à ce moment-là. C'était effrayant. Nous avons envoyé cet e-mail le jour du lancement, et le jour du lancement, je pense que nous avions quelque chose comme 3 000 dollars en ventes totales, dont peut-être deux mille c'étaient des crédits et mille c'étaient réellement des espèces.

Josh: Donc aucun problème ?

Aaron: Pas de problème, ouais. Je ne savais pas si je devais être heureux et soulagé ou déçu que nous venions de l'envoyer et nous aurions pu avoir trois cent cinquante mille, mais nous n'avons eu que trois mille. C'était le début et le début de faire sentir aux boutiques « Oh, les gens dépensent réellement de l'argent ici, et ça vaut la peine d'investir du temps dans cette plateforme ».

Josh: Ouais. Tout le truc que tu as fait … Tu as mentionné être à l'école. Tu as étudié quoi ?

Aaron: Je suis allé à University of Maryland. J'étais une majeure en commerce.

Josh: D'accord. Tu majores en commerce mais tout ce que tu as fait au cours des dix plus années a eu une sorte d'orientation vers la conception, qu'il s'agisse du côté couleur des choses ou de ce que … Te considères-tu comme un designer ou ça a juste fonctionné de cette façon ?

Aaron: Je suis une sorte de touche-à-tout, maître d'aucun, comme tu pourrais te considérer et probablement beaucoup d'autres … Surtout les fondateurs en solo, les gens qui ont fait leur propre truc. J'ai fait mon propre truc pendant, je ne sais pas, neuf ans ou quelque chose comme ça, avant de fusionner avec Darius et Chris et de développer une équipe et tout. Tu as juste beaucoup d'exposition avec ces trucs. Depuis que je concevais des sites Web, c'était ma première exposition pour en apprendre davantage sur la conception, et la même chose avec le développement et la programmation de sites Web, la programmation en Visual Basic pour ColorSchemer programmation et Javascript, et PHP pour le Web, et puis finalement je me suis appris Delphi Pascal sur PC, et puis Objective-C sur Mac.

Je suis un designer autodidacte, un développeur autodidacte. C'est l'une des choses que je n'ai pas vraiment réalisé à l'époque, mais j'acquérais toutes ces compétences bien arrondies contrairement à quelqu'un qui irait peut-être dans une grande entreprise après l'université et qui serait designer, ou ingénieur, ou peu importe le rôle. Ils n'obtiennent pas autant d'exposition en faisant toutes ces autres compétences différentes. J'ai trouvé, particulièrement en tant que fondateur et en commençant à développer une équipe, que je pouvais parler le langage que les ingénieurs parlaient. Je comprends si nous voulons construire cette fonctionnalité. Parce que j'ai une vague idée de comment le faire moi-même ou comment je m'y prendrais, je peux même les aider à réfléchir à la façon de la concevoir et tout ça. Je pouvais donner des retours aux designers d'une manière espérons-le intelligente plutôt que quelqu'un qui n'a pas autant d'expérience dans ce domaine. Ces compétences se sont avérées être des atouts énormes pour aider à développer l'équipe et pouvoir communiquer avec d'autres personnes dans des rôles différents.

JoshLe fil conducteur que je remarque au moins chez de nombreux fondateurs est la capacité à s'enseigner quelque chose en relativement peu de temps et à vraiment apprécier le processus d'apprentissage. Je pense que ce n'est pas le cas pour tout le monde. Certaines personnes ont vraiment du mal à saisir de nouveaux concepts ou même à trouver le temps de s'asseoir et de comprendre quelque chose. Je suis curieux de savoir… Je me demande combien de fondateurs seraient du type touche-à-tout.

AaronJe pense que ça dépend. Notre CTO, Chris, il n'est pas très intéressé par le côté design ou même le côté produit. Il est super intéressé par le côté technique, et donc pour lui, c'était toujours comme, « Dis-moi juste ce que je dois construire et je vais le construire. » D'autres personnes sont différentes. Je pense que ça dépend de la personne, mais je parie que la plupart des fondateurs sont ce que tu décris, en général, en ce sens qu'ils apprennent de nouvelles choses. Ils n'ont pas peur de simplement plonger et de ramasser quelque chose. Ce n'est jamais comme, « Oh, je n'ai vraiment aucune expérience là-dedans, donc je dois d'abord comprendre ça. » C'est comme, « On y va, et si je suis nul alors je vais comprendre et j'apprendrai au fil du temps, et j'espère que je serai meilleur dans six mois qu'aujourd'hui. »

JoshJe me souviens quand je faisais du conseil, particulièrement au début, je ferais toujours… Un client ou un client potentiel demanderait, « Hey, tu fais ça? » La réponse était invariablement oui, mais à 90% je n'avais aucune idée… Je ne saurais même pas de quoi ils parlaient. Je vais aller comprendre ça très vite, juste parce que c'était amusant à faire, vraiment.

AaronTu le fais fonctionner.

JoshExact. Pour conclure. La dernière chose à discuter serait de construire des communautés. Tu as COLOURlovers. Dans une certaine mesure, j'supposerais que tu appelles Creative Market une communauté, au moins d'une certaine façon, non?

AaronOuais. Je décris Creative Market comme étant 75% un marché, 25% une communauté.

JoshOuais, d'accord. Je suppose que, quelle est la partie la plus difficile à la fois de démarrer une communauté et de la maintenir, de la garder active et de l'empêcher de devenir juste le pire endroit sur internet?

AaronExact. Je pense que les gens qui gèrent des communautés... Je dirais que, dans l'ensemble, les communautés sont à l'image de leurs créateurs et des gens qui les gèrent. Quand nous faisions COLOURlovers, nous voulions vraiment en faire une communauté inclusive et aller au-delà pour que les gens se sentent bienvenus. Parfois, c'était presque un inconvénient pour la communauté parce que certaines personnes diraient quelque chose de fou ou quelque chose comme ça, et c'était comme, « Nous voulons être favorables à tout le monde ici, » ce genre de chose. Cela a résonné avec beaucoup de gens, donc c'était beaucoup plus positif que négatif, mais il y avait toujours ces incidents qui surviendraient et seraient difficiles à gérer. C'est plus facile quand vous commencez à construire une communauté parce que, en tant qu'individu, vous avez juste besoin d'être actif et de laisser les gens vous voir.

Tu fais ça maintenant dans la communauté des fondateurs et tu le fais avec tous les aperçus que tu partages via Baremetrics, et ton écriture, et la tenue de ce podcast, et tout ça. Tu construis une communauté parce que tu es vraiment visible, et à cette échelle, c'est plus facile à faire. Les gens te voient. Ils veulent en faire partie. Tu as une marque que tu dépeins, et les gens avec qui ça résonne, ce sont ceux qui sont attirés par elle. Les gens qui ne correspondent pas à ce moule ou qui ne sont pas intéressés ne seraient pas attirés par elle. Ça se façonne à ton image, et c'est plus facile quand tu es plus petit aussi, et donc à mesure que tu commences à évoluer, ce n'est probablement pas assez… Creative Market a presque deux point cinq millions de membres à ce stade. Ce n'est pas réaliste pour une seule personne d'être la communauté.

À mesure que nous évolué, nous devons embaucher des gens qui représentent et incarnent la vision que nous avons pour la communauté et la vision que la communauté a pour elle-même. À mesure que la communauté commence à se développer, cela devient moins une question d'une personne fixant le ton et plus une question de la communauté de gens que tu as attirés dès le début. La communauté évolue et plus de gens arrivent qui sont attirés par elle. Cela devient plus une question d'eux essayant de créer le foyer qu'ils ont toujours envisagé que cette communauté pourrait être. Pour nous, en tant que gardiens de la communauté, c'est vraiment à nous de nous assurer que nous avons des politiques en place et que nous faisons les choses et nous engageons d'une certaine manière qui aide à favoriser ce type d'environnement.

Pour Creative Market, c'est juste une communauté vraiment inclusive et bienveillante, où nous ne tolérons pas les choses, les gens étant offensants les uns envers les autres ou dénigrant le travail de chacun ou quoi que ce soit d'autre. Nous voulons vraiment être un endroit qui aide vraiment à soutenir les créateurs indépendants et où les créateurs indépendants peuvent se sentir comme s'ils pouvaient venir et apprendre et gagner. Ils peuvent vraiment se sentir comme s'ils faisaient partie de quelque chose de spécial. Tout ce que nous faisons, nous essayons de préserver ça. Il y a certaines choses qui se produisent où la communauté peut être contrariée par quelque chose, et en fin de compte, pour nous, c'est à nous de déterminer si nous avons commis une erreur ici.

Il y a eu de nombreux cas où nous avons écouté la communauté et reviendrons sur une politique ou changerons la façon dont nous faisons les choses ou quelque chose comme ça, parce que nous réalisons, « Tu sais quoi? Ils ont raison. » Parfois, nous avons une vision à plus long terme où c'est comme si quelqu'un te donnait des retours pour une fonctionnalité de produit ou quelque chose et tu étais comme, « D'accord, j'entends la chose spécifique pour laquelle tu demandes, mais en lisant entre les lignes, je pense que ce que tu recherches vraiment, c'est ça. » Parfois, tu dois interpréter ça et prendre des décisions que nous pensons être ultimement dans le meilleur intérêt de la communauté compte tenu de ce que nous savons qu'ils se soucient vraiment.

JoshOuais. Ça a du sens. Cool, mec. Je pense que c'est tout ce que j'ai. Comment les gens peuvent-ils te contacter ou te suivre?

AaronConsulte CreativeMarket.com. Contacte-moi à Aaron@CreativeMarket, ou sur Twitter @Aaron_Epstein. J'aime faire ce genre de conversations. S'il y a d'autres fondateurs là-bas qui pensent que c'était intéressant ou qui veulent poser des questions ou obtenir des conseils ou peu importe, j'aime pouvoir redonner et aider d'autres fondateurs. C'est quelque chose dont je suis super passionné, alors s'il y a quelqu'un qui écoute, s'il te plaît n'hésite pas à me contacter. J'adorerais te parler.

JoshD'accord. Aaron, c'était bien d'avoir enfin un vrai coup de téléphone après des années à se croiser.

AaronOuais, Josh.

JoshCool. Ouais, c'est tout ce que j'ai. Merci d'être monté sur l'appel.

AaronGénial. Merci, Josh.

JoshMerci, Aaron.