Adii Pienaar

Cette semaine, je m'entretiens avec Adii Pienaar, fondateur de WooCommerce et des Conversio. Nous discutons de la vie à Cape Town, de la façon dont le père entrepreneur et la mère enseignante d'Adii ont influencé sa carrière, comment l'entrepreneuriat lui a donné un sentiment d'appartenance et bien plus encore. Amusez-vous bien !

Josh Pigford : D'accord, merci de vous être joint à moi Adii.

Adii Pienaar : Merci de m'accueillir Josh.

Josh Pigford : Alors j'aimerais… je suppose que pour commencer ici, j'aimerais connaître ton histoire. Toi quand tu étais enfant.

Adii Pienaar : Eh bien, voyons…

Josh Pigford : Bien longtemps avant.

Adii Pienaar : Exactement, eh bien je ne suis pas si vieux que ça mais c'était il y a pas mal de temps. Donc je suppose que c'étaient des choses assez simples, mec. Je pense que j'ai eu une enfance saine. Une petite partie de banlieue. Mon père était entrepreneur depuis que je me souvienne. Il travaillait sur ses propres projets. Certains les associeraient à l'informatique. Et un peu de finances à l'époque. Trouvant une sorte d'hybride de ces choses. Ma mère est enseignante. Donc euh, en regardant rétrospectivement ces choses, je pense que j'avais accès à deux univers formidables. Du côté de mon père, une sorte d'affaires. Et du côté de ma mère, à la fois une sorte de formation pédagogique. Je pense que j'ai beaucoup appris sur les gens et l'intelligence émotionnelle. Donc ouais, je suppose que les parents, une vie saine. J'ai deux jeunes sœurs, ce qui est intéressant. Elles étaient à la maison au milieu de tout cela, et je pense que j'étais une terreur pour elles. Bien que maintenant, je veux croire qu'elles m'aiment un petit peu.

Je pense que j'ai eu une enfance assez sûre à certains égards. Même si en regardant rétrospectivement, je ne m'intégrais vraiment nulle part jusqu'à ce que je dirais l'université où j'ai probablement redécouvert les affaires et cette chose appelée entrepreneuriat, ce qui je pense a été la première fois que je me suis vraiment senti avoir quelque chose dans ma vie qui était une identité. Donc ouais, je pense que c'est, je veux dire en sautant quelques détails. Mais c'est principalement ça, l'enfance.

Josh Pigford : Donc, tu as mentionné que ton père était entrepreneur. As-tu l'impression qu'au début, il t'a impliqué là-dedans ou était-ce plutôt genre, hey je sais que Papa fait des trucs comme ça ?

Adii Pienaar : Définitivement, il m'a impliqué. Il m'a impliqué de deux façons. L'une était la partie qui n'était pas trop, c'était juste que puisqu'il était à l'intersection de l'informatique et de la finance ou des systèmes financiers [inaudible 00:02:57]. Il m'a fait faire beaucoup de saisie de données pour lui sur les choses. Pour lesquelles il ne m'a pas payé, et j'ai réalisé les objectifs si j'étais content du déjeuner, ce qui pour un enfant de 10, 11 ans, c'était plutôt cool. Mais ce qu'il a fait que je me souviendrai jusqu'à aujourd'hui, c'est que bien que la majeure partie de ce travail de saisie de données était du travail banal, d'accord ? Du travail banal répétitif. Chaque fois que je capturais quelque chose et que je lui demandais, Papa qu'est-ce que c'est ? Il prenait toujours le temps de m'expliquer, d'accord ? Même si c'était juste une simple facture que je saisissais dans le logiciel comm, et qu'il y avait peut-être quelque chose de différent. Peut-être que le texte était différent, ou peut-être qu'il y avait plusieurs postes qui n'étaient pas ordinaires, et il m'expliquait ces choses.

Et je pense que ce qu'il a fait, c'est au moins nourrir cette curiosité que j'avais sur tous les rouages qui entraînent une entreprise. Et il nourrit le genre de choses qui se passent à l'extérieur ou le genre de choses qu'il peut voir de l'extérieur. Mais le genre de rouages qui se situent sous ça. Donc je pense définitivement qu'il a encouragé ces questions. Et il était toujours une sorte d'engageant quand j'avais ces questions.

Josh Pigford : Tu as grandi à Cape Town ?

Adii Pienaar : Je suis né à Cape Town, et j'y vis toujours.

Josh Pigford : D'accord. Donc, c'était quoi, évidemment je suppose que quand tu étais enfant tu ne, tu n'étais pas genre, hey y a-t-il une sorte de scène entrepreneuriale qui se passe ici ? Mais maintenant, c'est quelque chose que tu as vu grandir là-bas ? Je suppose les avantages et les inconvénients de grandir à Cape Town.

Adii Pienaar : Ouais. Donc je suppose que tu pourrais dire d'une perspective tech et startup, ça a beaucoup changé. Donc si tu considères, je veux dire j'ai lancé la toute première chose qui est devenue Woothemes il y a 10 ans cette année. Donc si tu considères le début de l'écosystème à Cape Town à l'époque, il n'existait pas. Presque inexistant. Et c'est un espace très différent aujourd'hui. Il y a plusieurs sortes de magasins tech comme une intégration locale de leurs trucs d'accélérateur, c'est donc une sorte d'écosystème tech croissant ou en développement, un hybride tech en ce sens. Mais dans la mesure, je sens toujours, c'est intéressant, cette opportunité et je, je suis né libre, d'accord ?

Parce que je vais référencer une partie ici. Je suis né libre en ce sens que le … une partie de ça ne m'a vraiment pas affecté. Donc probablement juste avant la classification appropriée des personnes nées libres. Mais la réalité était que ma perspective sur tout en Afrique est due à un type pauvre et aux sanctions que notre communauté internationale a imposées à l'Afrique. [inaudible 00:05:33], qui a en fait signifié que beaucoup de gens pour diverses raisons ont dû trouver leur propre chemin dans la vie, que cela signifiait, à l'époque tu n'allais pas obtenir une sorte d'aide du cercle de la communauté internationale. Nous avons dû trouver comment faire les choses. Ce qui signifiait que le docteur sud-africain à Cape Town a été le premier à faire la première transplantation cardiaque. Donc nous … Il y a toujours eu cet esprit entrepreneurial, et aujourd'hui nous … Nous avons une grande sorte de pauvreté dans notre pays et je vois beaucoup beaucoup de jeunes entrepreneurs qui ont cette faim que malheureusement le système corporatif et économique en Afrique du Sud n'est pas propice à ce que tout le monde ait des emplois. Donc les gens doivent trouver leurs voies, tu sais, d'autres moyens de gagner leur vie. Donc ces … Je pense qu'en termes de ça, le cœur de l'esprit entrepreneurial est définitivement là. Et dans mon expérience, ce que c'est c'est que c'est au moins été là pour toujours.

Josh Pigford : Ouais. Et je pense que c'est un excellent point qu'il y ait évidemment beaucoup de profondeur qui entre dans tout le genre hey il n'y a pas assez d'emplois pour tout le monde, mais en même temps, je pense qu'il y a aussi quelque chose à dire sur les capacités des gens… Leur capacité à prendre quelque chose comme ça et à dire bien, je vais me débrouiller et genre, je ne peux pas compter sur le gouvernement pour me l'expliquer ou me fournir quelque chose. Donc, je vais le faire moi-même.

Adii Pienaar : Et ouais, exactement mec. Et ce n'est pas juste une sorte de bien parler de quelque chose bien comme un [inaudible 00:07:04]. C'est de l'oppression pure honnêtement, mais je veux dire, comme nous sommes au-delà de ça maintenant. C'est quelque chose, c'est du passé et personne ne peut revenir en arrière et effacer ça. Donc je sens vraiment que c'est une question de résilience et de prendre ce que tu as aujourd'hui et trouver une voie à suivre peu importe la main que tu as reçue dans le passé.

Josh Pigford : Ouais. Donc tu as mentionné l'université et tu as senti que c'est à ce moment-là que tu as peut-être trouvé ton créneau dans l'entrepreneuriat. Donc où … Tu es allé à l'école complète là-bas ou juste un peu de temps à l'université ?

Adii Pienaar : Non, donc j'ai passé quatre ans à l'université. Je l'ai fait pendant deux ans en comptabilité pour devenir comptable agréé et auditeur. Et j'ai en fait détesté chaque jour de ça.

Josh Pigford : Pourquoi tu as choisi la comptabilité ?

Adii Pienaar : Donc notre système scolaire au lycée, les deux matières les plus proches que je pouvais prendre qui se rapportaient aux affaires étaient la comptabilité et ce que tu appellerais l'économie commerciale, donc ce n'est pas la macroéconomie, c'est plus comme la gestion commerciale, c'est un meilleur terme pour l'expliquer. Et j'excellais vraiment en comptabilité, probablement surtout [inaudible 00:08:17] le saurait. Et c'est plutôt écologique par nature, mais ça m'a rapproché des affaires. Je pense que c'était la chose importante, donc j'ai vraiment aimé ça. Mais passer de la comptabilité à l'école, qui est les principes fondamentaux de la comptabilité, à la comptabilité universitaire, et c'est tout comme les systèmes fiscaux, et c'est juste un tas de choses. Mais personne n'a vraiment besoin de le savoir. Comme tu peux payer des consultants pour t'aider avec ce genre de choses.

Du moins ce n'était pas pour moi. Je suppose que j'ai pris une route complètement opposée en termes de travail sur mes propres projets. Faire mes propres choses. Et ne pas être coincé dans cette rigidité de genre, voici 10 règles et tu dois les appliquer et si l'approvisionnement est quoi qu'il en soit… C'était juste trop rigide pour moi.

Josh Pigford : Ouais. Donc WooThemes a-t-il vu le jour pendant que tu étais à l'université ?

Adii Pienaar : Ouais. Donc dans ma dernière année d'université, j'ai pu trouver un moyen de payer pour mes études car mon père et moi avons eu un désaccord sur ce que je suis supposé étudier dans ma dernière année d'études. Et donc j'ai dû trouver un moyen de payer pour ma dernière année. Et cela m'a mené à faire du consulting pour WordPress initialement. Et au cours de cette année, j'ai construit le tout premier thème qui s'appelait Premium News Theme à l'époque. Mais cela a déclenché beaucoup de choses qui m'ont permis de rencontrer mes éventuels cofondateurs, Magnus et Mark environ six, sept mois plus tard. Nous avons marqu­é la chose qui est WooThemes.

Josh Pigford : Donc à ce moment-là… Ça c'était quelle année ?

Adii Pienaar : C'était novembre 2007.

Josh Pigford : 2007. Wow c'est il y a longtemps. À ce moment-là… WordPress existait déjà depuis un certain temps à ce moment-là. Mais, quel était le paysage des thèmes à ce moment-là ? Je suppose plus spécifiquement, quel était le paysage des thèmes premium à ce moment-là ?

Adii Pienaar : Donc c'est juste à ce moment. Comme je l'ai dit, tu le retrace et tu demandes à tout le monde dans le système. Ce premier thème que j'ai sorti avec un autre gars appelé Brian Gardner. Et je pense qu'il y avait un autre individu dont j'ai complètement oublié le nom maintenant. Les trois d'entre nous avons libéré la première sorte de trucs premium à peu près au même moment. Les thèmes premium comme nous les connaissons aujourd'hui, n'existaient pas vraiment à ce stade. Il y avait un énorme fossé entre le genre de trucs gratuits qui traînaient, que la plupart des gens, moi inclus, faisaient d'une manière légère. Et puis l'industrie autour du consulting pour WordPress prospérait. Et venait de commencer à prospérer déjà. Mais il n'y avait pas ce genre de passer-plat genre vendre des produits sur WordPress.

Josh Pigford : Ouais. Donc comment tu… Ce premier thème, comment tu as même mis ça dehors quand il n'y a pas… Ce n'est pas une sorte de standard, genre oh bien sûr, je paierai pour un vraiment beau thème WordPress ?

Adii Pienaar : Tu touches probablement à l'un de mes plus grands regrets. Pas que je pense… Je ne pense pas à la vie en termes de regrets trop souvent. C'est un mot trop dur. Donc à l'époque… La réponse simple c'est que je sais complètement off mon propre blog, et le contexte de ça est, mon blog avait environ 30 000 uniques par jour à ce stade. Ce qui était assez… Je veux dire c'était mon écriture britanniqu parce que je n'étais pas… Même aujourd'hui je ne suis pas un brillant écrivain. Mais c'était complètement hors des thèmes gratuits et donc les thèmes gratuits à l'époque… l'espace était originellement petit quand WordPress a commencé à exploser. Donc je, l'espace était le premier moteur, ce qui signifiait que si tu mettais une qualité Fiesta, tu obtiendrais simplement beaucoup beaucoup de trafic. Sorte d'aujourd'hui, mon blog ne fais pas près de ça. Personne ne savait comment construire des listes d'e-mail, sauf peut-être Noah Kagan probablement le savait. C'est son jeu. Mais personne d'autre ne le savait en 2007. Donc ouais, complètement off mon blog.

Josh Pigford : À ce moment-là, s'appelait-ce même WooThemes avec ce premier thème ? [crosstalk 00:12:18]

Adii Pienaar : Non, et le premier thème s'appelait Premium News Theme et n'était même pas… Comme l'idée n'a jamais été d'avoir plusieurs thèmes non plus. Mais oui, le thème s'appelait Premium News Theme quand Magnus et Mark se sont joints peu de temps après. Quand nous avons commencé à faire quelques autres thèmes et nous avons légèrement marqué à Premium News Themes en utilisant la sorte de pluriel là. Et puis en juillet je crois l'année d'après, nous avons rebranding quelque chose qui était plus une sorte de … Cela permet [inaudible 00:12:47], qui était finalement WooThemes.

Josh Pigford : D'accord. Donc tu te considères comme designer ou ?

Adii Pienaar : Je suis un amoureux des belles choses Josh. Donc quand je … Je suppose que je comprends certains principes de conception, et évidemment à l'époque j'ai expérimenté. Et je m'appellerais toujours créatif, mais me manque la capacité technique de mettre ce que j'ai à l'esprit à l'écran ou n'importe quelle autre forme pour cette matière. Ou beaucoup d'autres formes. Donc bien que j'aie fait beaucoup de design à l'époque, je n'ai jamais été un grand designer. Ni un grand dev non plus. J'ai juste eu… Ces deux compétences, j'ai pu en faire assez pour sortir les produits initiaux et faire croître l'entreprise. Et aujourd'hui, évidemment je ne fais aucun de ceux-ci. Je me concentre sur les trucs dans lesquels je suis vraiment bon.

Josh Pigford : Donc, WooThemes, 2008, vous les gars je suppose à ce moment-là décidez que hey, ce devrait être une chose. Et mettons beaucoup plus d'effort dedans. Est 2008, tu commences à sortir des thèmes supplémentaires ?

Adii Pienaar : Ouais, donc au moment où nous avons rebranding WooThemes, nous avions vraiment je pense six, sept produits. Donc six, sept thèmes différents. Et ouais, nous avions définitivement une espèce d'intuition que WooThemes allait continuer à croître. Mais je pense que ce n'était environ un an après cela, que Magnus et Mark ont réellement embarqué à temps plein, ils ont gardé leur… Magnus avait une sorte de truc à temps plein, et Mark faisait toujours beaucoup de pigiste, j'étais une personne à temps plein d'apprentissage, travaillant sur WooThemes à l'époque. Parce que je pense qu'il y avait plus une sorte de sens de la destinée, d'accord ? Où tu es quelqu'un qui fait cette chose qui semble plutôt facile, mettant du travail dehors, [inaudible 00:14:36] fonctionnant et tu es payé pour ça une sorte de chose et tu fais un beau travail. Pas de vrais clients à temps plein avec des délais qui nous crient dessus et ce genre de choses. Et ça a juste continué à croître initialement. Et je veux prétendre que nous étions ces grands entrepreneurs qui ont fait ces grandes choses mais je pense qu'au moins pour cette première année ou so, nous étions littéralement juste à cheval sur la vague de croissance de WordPress. Essayant de comprendre ce que c'est, ce que nous travaillons réellement.

Josh Pigford : Donc vous les gars continuez juste à sortir des thèmes pendant quelques années, et puis à un moment donné vous les gars commencez à faire des plugins aussi ?

Adii Pienaar : Ouais. C'est venu beaucoup plus tard. Et pas parce que nous voulions nécessairement, mais nous avons eu environ 18 mois où nous avons essayé de travailler sur un plug-in, et un précurseur du commerce. Et rien n'a abouti. Parce que nous n'avions jamais vraiment eu un solide développement et des antécédents techniques dans la plupart d'entre eux. Et Magnus et Mark étaient des designers beaucoup plus forts, et ils étaient au moins dans les devs, front et développement, ils étaient excellents, mais le genre de trucs en coulisses, aucun de nous n'était bon. Et je ne pense pas que nous avions une culture d'être bons à ces choses. Ce qui signifiait que pendant environ 18 mois, nous avons essayé différentes avenues, allant de partenariats à l'externalisation pour faire fonctionner le nouveau commerce.

Et ce n'est qu'en 2011 que nous avons ultimement rencontré deux gars du Royaume-Uni, Jay Koster et Mike Jolly, et ils avaient travaillé sur un nouveau commerce séparé, eh bien nous n'étions pas un nouveau commerce à l'époque, plutôt un plugin de joli commerce appelé Juice Up. Et nous nous sommes tombés amoureux du code. Nous avons aimé ce qu'ils faisaient, et nous avons essayé d'acheter le produit sans succès à l'entreprise pour laquelle ils travaillaient. Ce qui signifiait que notre plan B était juste de travailler à… Nous pensions que c'était open source et nous avons fait une offre à Jay et Mike de nous rejoindre et de diriger le projet de notre côté.

Josh Pigford : Et donc ils l'ont fait, et vous les gars… WooCommerce est-il l'une de ces choses qui a fondamentalement changé l'entreprise ?

Adii Pienaar : En environ un an, WooCommerce représentait 90 % de nos revenus. Donc ça a complètement changé. Je pense que de nombreux entrepreneurs dans ce monde qui ne sont pas assez humbles en termes de la façon dont les choses changent et comment ils ne prévoient jamais vraiment les choses. La réalité pour nous, c'est que nous avons construit WooCommerce initialement parce que nous voulions créer plus de thèmes.

Josh Pigford : Bien sûr.

Adii Pienaar : Et ce que nous avons aussi découvert, et la plus grande partie de la WooCommerce créée par les revenus et ces trois trimestres s'est avéré être ce module complémentaire, sorte de cet écosystème d'extensions. Et ce n'était pas quelque chose que nous avions planifié quand nous avons commencé à travailler avec WooCommerce avec Jay et Mike. Je veux dire que c'était un modèle qu'ils avaient créé avec Jigger Shop, cette autre entreprise pour laquelle ils avaient travaillé. Et nous l'avons littéralement juste adopté. Nous sommes tombés dedans. Nous devons une grande partie de notre succès simplement à, je n'appellerais pas nécessairement cela de la chance, mais au moins notre acceptation qu'il y avait peut-être quelque chose d'autre là-bas et que nous allions essayer cela. Pas parce que c'était notre plan initial. C'était juste le statu quo à l'époque, et nous avons sauté à l'eau, et avons presque optimisé à partir de là. Sans savoir qu'il y avait même quelque chose que nous pourrions optimiser.

Josh Pigford : Donc vous faites WooCommerce. Vous avez les thèmes qui fonctionnent. Et puis à un moment donné, vous décidez de partir. C'est correct ?

Adii Pienaar : Ouais. Donc presque deux ans après WooCommerce… C'était mi-2013… Et je pense que j'en suis arrivé à un point où je voulais un nouveau défi, et la chose intéressante était la sorte d'idée que je voulais poursuivre à l'époque, était une version hébergée de WooCommerce. Donc vraiment, à part trouver un moyen où nous étions une plateforme appropriée qui était hébergée et où nous avions une sorte de connexion appropriée, directe et cohérente avec les magasins et les gens qui utilisaient notre logiciel, ce que nous n'avions évidemment pas avec WooCommerce lui-même. C'était fait à partir d'un produit. Je voulais vraiment m'impliquer dans ça. De plus, c'est intéressant, j'en tant qu'entrepreneur, j'en suis arrivé à un point où c'était juste progressif maintenant et nous étions rentables depuis toujours, et ce n'était pas un défi. Et à ce stade, je ne sentais pas… Je veux dire Magnus et Mark sentaient qu'ils voulaient aller dans une direction différente avec l'entreprise, et j'ai senti que c'était juste le moment de couper le cordon et d'essayer de recréer tout cela.

Donc j'ai finalement vendu et j'ai redémarré le processus vers mi-2013 et en fin 2013, j'avais conclu un accord avec Magnus et Mark pour racheter mon capital.

Josh Pigford : Je veux dire que cela semble, je ne sais pas, deux ans c'est je suppose, pas très long, mais laisser quelque chose où votre nom représente 90 % des revenus un an après la construction de WooCommerce, y a-t-il eu une tentation de rester simplement parce que c'est comme mon Dieu, nous avons une fusée ici ? Ou c'était vraiment juste, eh je m'ennuie un peu ?

Adii Pienaar : Ouais. Donc un peu des deux, et je pense… encore une fois, regret est un mot si dur mais en quelque sorte mon personnel, si je regarde mon développement personnel et ce que je sais de moi aujourd'hui et ce que je ne reconnaissais pas à l'époque, et cela m'a pris encore trois ans pour savoir cela sur moi. Mais la manière dont j'ai construit mon identité en tant qu'entrepreneur est basée sur le mode combat ou fuite. Ce qui signifiait essentiellement que j'avais tout ce qui était lié aux problèmes de contrôle, et toujours ce combat ou fuite, sorte de voler ce qui signifiait que je n'allais jamais être un… Je craignais d'être une personne passive, et une partie sorte de partie passive dans la gestion de cette entreprise. Donc c'est ultimement pourquoi j'ai senti que la chose la plus sûre à faire était de partir complètement et correctement. Ce qui encore une fois, avec le recul maintenant, peut-être que ce n'était pas nécessaire. Peut-être que ce n'était pas une façon pour moi de sortir d'une manière différente. Ne pas vendre ma part, ne pas vendre toute ma part. Toutes ces choses.

Mais j'étais… D'un côté, c'était une partie, mais de l'autre côté, j'étais définitivement poussé par ce désir d'avoir un nouveau défi. Et aussi de me prouver. Ce qui encore une fois, je sais maintenant est une partie du mode combat ou fuite. Cette sorte d'idée que d'accord, je dois me prouver constamment. Surtout à moi-même. Mais c'était définitivement en quelque sorte… C'était l'état d'esprit dans lequel j'étais. Ouais.

Josh Pigford : D'où pensez-vous que cela vient ? Le combat, la fuite ou le figement, c'est une réaction humaine naturelle, mais d'où pensez-vous que cela vient pour vous ? Que ce soit si fort à ce moment-là où vous êtes comme, j'ai fini. Je dois juste couper tous les liens. J'en ai fini. Et passer à autre chose.

Adii Pienaar : Ouais, donc je n'irai pas trop loin. Mais je veux dire que de nombreuses expériences dans mon enfance m'ont amené à un point où ce soit le fait de ne pas me sentir digne ou de ne pas me sentir assez bon, ou qu'on me dit que je pourrais faire mieux, signifiait que je n'avais jamais eu un… Je ne pense pas que j'ai jamais eu une bonne relation avec juste être content.

Josh Pigford : Bien sûr.

Adii Pienaar : Et cette sorte de validation interne est quelque chose que j'ai seulement au cours de la dernière année, j'ai appris à d'une manière saine, je pense que j'ai toujours eu une validation interne dans une certaine mesure, je ne pense pas que j'aurais pu être impliqué dans la création d'entreprises si je n'avais pas eu cette validation interne, mais c'était aussi très certainement sorte de allez-y le monde, je vais vous montrer sorte de chose. Ce qui est plus une réponse unifiée que juste cette satisfaction interne sur je fais cette chose, je suis fier de moi. Je suis heureux de ce que je fais. Toutes ces sortes de choses. Mais ouais, c'est définitivement sorte d'expériences d'enfance. Du moins c'est ce que mon thérapeute me dit.

Josh Pigford : Bien sûr, bien sûr. Vous avez donc coupé les liens avec Woo Themes et le prochain produit que vous décidez de démarrer est bêta public. C'est exact ?

Adii Pienaar : Ouais. C'est ça.

Josh Pigford : Donc je me souviens de la bêta publique à cause d'une expérience spécifique de validation de produit que vous avez faite.

Adii Pienaar : Oui.

Josh Pigford : Pouvez-vous parler de cela ?

Adii Pienaar : Ouais, donc pour tous ceux qui écoutent qui ne savaient pas ce qu'était la bêta publique, l'idée initialement était une sorte de communauté entrepreneuriale, communauté de fondateurs. Et puis nous avons essayé de faire, presque pour référencer quelque chose d'autre, essayer de faire une maison dans les arbres pour les entrepreneurs. Donc au cours des années, avec WooThemes, j'avais rencontré de nombreux grands entrepreneurs, et j'en avais beaucoup pour faire ces petits cours vidéo courts sur le côté. Et puis vous paieriez une adhésion pour être une partie de la communauté et obtenir le contenu.

Donc pour tester l'idée et valider qu'il y avait quelque chose là-bas, ce que j'ai essentiellement fait était après avoir convenu avec tous ces entrepreneurs, nous avions mis en place ces cours, ou au moins des plans de ceux-ci. Mais le défi en ce sens de produire une vidéo de haute qualité, c'est bien sûr une chose très gourmande en capital. Donc essentiellement, nous avons lancé le site Web qui promovait toute cette bibliothèque de contenu, avait une intégration Stripe à part entière à faire, vous savez le traitement des cartes de crédit. Et nous vous avons obtenu pour essentiellement vous inscrire, parcourir tout un processus, obtenir un pré-serment sur votre carte de crédit pour prouver que vous vouliez vraiment cette chose, mais alors nous ne vous avons jamais facturé. Et à ce stade, nous vous avons essentiellement dit, vous avez été ajouté à une file d'attente parce que c'était la chose qui était populaire à l'époque. Et nous avons fait cela, évidemment sans avoir beaucoup de contenu ou de produit, et nous l'avons expliqué aux gens dans les deux semaines après avoir mené l'expérience, mais l'objectif était, et l'objectif que nous avons atteint était, nous voulions valider que les gens voulaient payer pour cela avant de commencer à produire le contenu. Et si je me souviens bien, je pense que nous avons dépassé 1K en MRR juste en exécutant votre MRR théorique bien sûr. En fonction de cette expérience.

Josh Pigford : Donc la chose qui a dérangé les gens était qu'ils avaient mis leurs informations de carte de crédit, c'est correct ? Et puis finalement n'a rien reçu ?

Adii Pienaar : Ouais.

Josh Pigford : Avez-vous l'impression… Je veux dire en rétrospective, évidemment il y a, quand vous parlez d'une page de destination, ou beaucoup de gens disent juste de laisser votre adresse e-mail et puis ils prennent le nombre d'adresses e-mail comme étant la validation que quelqu'un veut quelque chose. Ce qui n'est pas vrai, mais alors il y a l'autre extrême où c'est comme demander aux gens de l'argent comme un autre côté, et vous comme… Vous avez choisi quelque chose de sorte d'entre les deux. Mais d'une perspective psychologique, il y avait un peu de comme, la tromperie est un mot fort ici, mais vous avez agi comme si ce truc était là pour que vous puissiez vraiment tester l'idée. Ce que je pense est plutôt fascinant. En fin de compte, beaucoup de gens étaient-ils contrariés par cela ou c'est plutôt comme s'ils étaient intrigués par cela ? Ou quelle a été la réaction globale à ce faux prélèvement par carte de crédit ?

Adii Pienaar : Je pense que comme la plupart des choses qui se passent en ligne, vous allez trouver que certaines personnes étaient contrariées, et ceux qui étaient contrariés étaient très vocaux à ce sujet. C'est intéressant, les personnes qui ont réellement ajouté leur carte de crédit, je pense que nous avions littéralement une ou deux personnes qui étaient vraiment contrariées. Tandis que les personnes qui étaient contrariées étaient surtout des personnes qui regardaient de l'extérieur. À cette chose. Ce que je veux dire, c'est fascinant. Je pense que c'est juste très répandu sur Internet. Pour moi cependant… Je suppose que la réalité est, je ne le referais pas. Parce que j'accepte, eh bien la tromperie est probablement encore une fois trop dire comme vous l'avez dit, il y a de la malhonnêteté en cela. Et ce que j'ai appris depuis, c'est que ces sortes de victoires sont relativement à court terme. Et je pense qu'à l'époque aussi, ça se sentait bien. C'était comme si j'étais en train de me battre, et j'avais prouvé cette chose. Mais rétrospectivement, je regarde cela et encore une fois je regrette pas trop, mais ça ne fait juste pas du bien. Je regarde, et je suis comme, non ce n'est pas quelque chose que je répéterais. Je n'ai vraiment rien appris sur moi-même. Ou sur la vie de ça. Ouais.

Josh Pigford : Donc vous exécutez le test. Vous avez mentionné quoi, mille dollars en MRR ? Ou MRR théorique ?

Adii Pienaar : Ouais.

Josh Pigford : Finalement, vous n'avez pas lancé Public Beta, donc c'est pour vous… Parce que ce test n'avait pas prouvé assez ou qu'est-ce qui s'est passé ?

Adii Pienaar : Nous avons heurté un tas de blocages au-delà de cela. Donc ce que je ne savais jamais à l'avance, c'était que obtenir quelqu'un pour me donner un oui théorique et dire, Adii, je vais produire ce contenu avec toi pour en arriver à les faire bloquer une demi-journée de leur temps pour faire le contenu, pour créer le contenu avec ceci allait être un tout autre jeu de balle. Nous avons un peu de ça. Et nous avons essayé de pivoter à partir de cela en priorisant l'aspect communautaire de cela d'abord. Et je pense que nous avions d'excellentes idées en termes de littéralement… Je pense qu'à un moment donné nous essayions l'angle de jardinier pour les fondateurs. N'ayant pas juste un peu de communauté, non seulement un forum de discussion, mais littéralement ayant une sorte de système de responsabilité intégré. Et je pense qu'il y a beaucoup de choses intéressantes là-bas, et beaucoup de choses dont je suis très passionné, mais nous avons ultimement changé et changé les choses si rapidement, c'était juste difficile.

Ce qui signifiait que nous n'avons jamais trouvé de traction sur une chose. En quelques mois, avant de lancer correctement, j'avais juste atteint l'épuisement. Le contexte ou la sous-intrigue à tout cela était, tandis que nous traversions cette phase de six mois de travail sur cela, c'était aussi exactement les six mois où je négociais ma sortie qui était une sortie difficile de WooThemes. En fin de compte, j'étais juste… Je suis devenu comme zut.

Josh Pigford : Tu avais fini.

Adii Pienaar : J'avais fini. J'étais comme c'est ça.

Josh Pigford : Ouais. Donc vous avez décidé de l'arrêter sur bêta public, et puis à quel moment avez-vous fait la transition de Bêta public à démarrer ce qui s'appelait à l'origine Receiptful ?

Adii Pienaar : Il y a donc un écart d'environ cinq, six mois. L'intention était pour moi de prendre un peu plus de temps. Mais à ce stade, je ne me connaissais que comme Adii l'entrepreneur, donc ne pas travailler sur quelque chose laissait ce grand vide dans ma vie, même s'il y avait toujours tellement de choses différentes qui se passaient quand j'étais… J'étais un jeune père à l'époque. C'est intéressant. Il y avait des choses que j'aurais pu faire. Mais environ six mois, j'ai trébuché sur un article qui parlait des opportunités de marketing manquées via les reçus par email. Ce qui a ensuite, en quelque sorte, déclenché, c'est… Laisse-moi avoir la chronologie correcte, Public Beta a fermé fin 2013. Et puis comme avril, mai l'année suivante 2014, j'ai trébuché sur cet article. Et puis commencé à construire Receiptful pour initialement le genre d'idée était de passer à la raie.

Et je dois dire Josh, vous étiez à ce stade précoce, je pense que vous aviez juste dépassé 10k en MRR Baremetrics. Et vous aviez fait fureur dans le monde entier. Personne, aucun de nous ne savait que Stripe, parce qu'il n'existait jamais. C'était une grande partie de l'emphase initiale pour ce que j'espérais faire avec Receiptful. Et je pense que presque à la manière commerciale, vous vous êtes avéré être notre très premier testeur bêta pour ce MVP aussi.

Josh Pigford : Ouais. Ouais. Donc la chose de Receiptful… Je me souviens… Je pense que c'était cet article dont vous parliez qui référencé Square beaucoup je crois, ou il y avait quelque chose avec comme Jack Dorsey et comme Square en faisant ces reçus vraiment intéressants. Je pourrais être très loin là-bas.

Adii Pienaar : Non, non. Il y avait… Il y avait un autre article à l'époque, Jack Dorsey et Square, je crois que c'était encore avant ou juste après l'IPO, et ce dont je me souviens, et je ne me souviens pas de la citation exacte, mais il parlait des reçus par email comme moyen de publication en soi. Et comment ils faisaient des trucs intéressants avec leurs reçus auprès des commerçants Square du moins. Donc nous avons tiré beaucoup de cet article que j'ai lu, et j'ai tiré beaucoup d'inspiration de cela. Les versions ultérieures que nous avons essayé de construire, et nous avons définitivement beaucoup fait référence à ce que Square faisait.

Josh Pigford : Ouais. Alors au début… Je sais que tu l'as essayé juste sur Stripe, mais au final tu t'en es éloigné. C'était une intégration WooCommerce ? C'était le grand coup ou ?

Adii Pienaar : [00:32:00] Ouais donc, fondamentalement ce qui s'est passé c'est que nous, avec Stripe, nous avons réalisé, avec Stripe ce n'était pas juste le pin dessous. L'objectif à ce stade était aussi de construire une technologie de reçus pour d'autres figures SaaS. Et ce que nous avons découvert c'est que nous pouvions obtenir de l'engagement sur les reçus. Donc en termes de taux d'ouverture et de taux de clics n'étaient pas mauvais pour les produits MVP, mais il n'y avait pas de suivi ultérieur, ou d'avantage réellement mesurable. Ce que j'ai réalisé c'est que ce serait difficile. Mais nous avions tous ces données ou des points de référence de données. Donc nous pouvions pointer du doigt les likes d'Amazon et voir qu'ils incluent des recommandations de produits dans leurs reçus depuis toujours. Donc s'ils le font, il doit y avoir une raison pour laquelle ils le font, non ? C'est pourquoi nous avons vraiment plongé de nous concentrer sur les figures SaaS vers le magasin de commerce électronique. Et avec mon expérience en commerce, j'espérais exploiter WooCommerce comme notre première intégration, notre première plateforme.

Donc quelques mois après, fondamentalement basé sur ce MVP que nous avons lancé sur Stripe, ce que j'ai trouvé était suffisant comme validation. J'ai fondamentalement pris le plongeon. J'ai embauché mes premiers membres d'équipe. Trois membres d'équipe, et ils ont commencé… ils ont déchiré beaucoup du code. Ce pour quoi je suis très reconnaissant aujourd'hui, mais ils ont déchiré beaucoup du code du MVP, et nous l'avons reconstruit en première version au-dessus de WooCommerce que nous avons publié publiquement en novembre de cette année.

Josh Pigford : Donc tu décides de t'éloigner un peu de la maison Stripe vers le commerce électronique vraiment. Ce qui rétrospectivement a beaucoup de sens, étant donné WooCommerce et le succès qu'il a eu. Mais tu as mentionné que la transition hors de Woo… De WooThemes / WooCommerce était difficile. C'était difficile de revenir là-dedans en ayant… cette relation commerciale tangentielle à nouveau ?

Adii Pienaar : Ouais, je pense que Magnus, Mark, et moi… Nous avons probablement attendu presque un an après que Conversio était Receiptful à l'époque, lancé sur WooCommerce. Et beaucoup de cela était 100% de ma faute. Et j'ai dû tendre cette branche d'olivier à nouveau et m'excuser pour la manière dont j'ai agi, mais oui, et c'était une situation difficile. Et je pense que même jusqu'à aujourd'hui… Comme n'importe qui construisant quelque chose pour WooCommerce, comme si tu ne donnes pas à WooCommerce eux-mêmes derrière toi, c'est très difficile de trouver de la traction. Ils… Je veux dire qu'ils l'ont monopolisé d'une manière vicieuse, mais la réalité de la situation c'est que WooCommerce utilise la confiance au maximum. Donc s'ils ne le distribuent pas, je pense que c'est très difficile de trouver des canaux de distribution alternatifs tu sais pour les logiciels ou tout matériel intégré dans WooCommerce. Donc cette première année initiale jusqu'à ce que nous nous embrassions et nous nous réconciliions, c'était difficile.

Josh Pigford : Bien sûr. Donc tu fais le truc email. Les trucs de reçus par email pendant un moment. Et puis à un moment donné tu réalises que tu dois faire un peu plus, non ?

Adii Pienaar : Ouais. Ce moment était environ deux semaines après le lancement. Donc l'idée initiale était une espèce de lancement bootstrappé où c'est un produit féminin, mais l'idée est toujours d'atteindre la probabilité aussi rapidement que possible. Ce qui signifie aussi facturer aussi rapidement que possible. Mais nous avons choisi une sorte de trucs de reçus. Nous avons essentiellement vu dans les deux premières semaines que la boucle de rétroaction pour nous pour réellement rassembler des données et prouver que c'était vraiment utile, allait être vraiment difficile. Parce que nous devons inscrire des gens, ils ont besoin d'envoyer des reçus. Nous devons apprendre de cela. Nous devons prouver le produit. Et puis nous devons utiliser ces données et nous allons prouver le produit pour commercialiser et développer. [inaudible 00:35:55]

Mais la réalité était que dans ce premier mois, nous avons envoyé 300 reçus au total. Et cette boucle de rétroaction allait toujours être trop longue pour nous pour survivre. Donc ce que nous avons fondamentalement fait c'est que nous avons rendu le produit entier gratuit donc dans cette décision, réalisé que tout faisait notre décision que nous allions devoir construire des outils complémentaires éventuellement. Et à un moment dans l'avenir pour monétiser. Donc nous étions au moins très clairs sur ce que nous allions faire en termes de monétisations. Ce n'était pas juste une sorte de chose espérer et prier. Mais nous avons définitivement fait un changement là en termes d'aller libre, et pas nécessairement savoir quand nous aurons éventuellement la sorte de bande passante tout le temps pour commencer à travailler sur les trucs sympas.

Josh Pigford : Donc tu fais cette transition. Donc vous les gars en novembre je crois ? Vous avez changé de marque de Receiptful à Conversio.

Adii Pienaar : Oui.

Josh Pigford : Donc tu avais mentionné dès deux semaines après que vous les gars ayez lancé Receiptful que tu as réalisé que nous avons besoin de plus ici que juste de simples reçus par email. Alors combien de temps était-ce ? Cette sorte de transition en cours ?

Adii Pienaar : La chronologie était essentiellement environ 18 mois depuis que nous avons lancé le premier produit non-reçus à quand nous avons changé de marque. Et tout au long de ces 18 mois, nous savions que notre nom était limitant, même si nous commencions à avoir vraiment une bonne notoriété de marque et une bonne réputation autour de Receiptful, sorte de voulait construire une bonne marque. Et nos clients et utilisateurs l'ont vraiment aimé. Et nous l'aimions. Nous avons été très sentimentaux à ce sujet. Mais nous avons continué à nous heurter à ces conversations où nos clients nous diraient littéralement, genre quoi, vous autres les gars faites d'autres outils sauf pour les reçus ?

Donc nous avons continué… Nous savions que le magasin allait être très limitant, mais à l'époque, les redesigns, les changements de marque sont une sorte de beaucoup de travail. Et la seule chose que vous obtenez réellement c'est la chose que vous aviez avant. Qui était un site web un nouveau logo, non ? Donc ce n'avait tout simplement pas de sens pour nous. Donc nous avons essentiellement retardé cette décision et nous avons pris la douleur d'avoir un nom inefficace qui était confus pour certains de nos clients, certains de nos prospects. Pendant aussi longtemps que nous pouvions. Fondamentalement jusqu'au point où nous étions au moins rentables. Pour alors entreprendre ce massif sorte de projet de redesign. Et je pense que notre timing était relativement bon dans le sens où nous avons aussi, aux côtés du changement de marque, nous avons publié deux fonctionnalités principales supplémentaires, de nouvelles choses, et les avis des produits. Ce que nous sorte d'avoir aujourd'hui. Nous avons huit fonctionnalités principales qui sorte de composent notre première version de ce que nous avions imaginé notre tableau de bord marketing tout en un. Ce qui est sorte de étroitement liée à nous voulant changer de marque à Conversio en premier lieu.

Josh Pigford : Donc Conversio c'est… Conversio c'est 15 plus de gens maintenant ?

Adii Pienaar : Nous sommes 14 à temps plein.

Josh Pigford : D'accord. Et tout le monde est à distance ?

Adii Pienaar : Tout le monde est complètement à distance. J'aime le fait que nous n'ayons pas de bureau aujourd'hui.

Josh Pigford : Ouais, c'est fantastique. Donc je suis curieux. Nous avons parlé de beaucoup de choses différentes ici du design du développement et des ventes. Genre quelle partie de la construction d'une entreprise tu sens que tu gravites naturellement vers ?

Adii Pienaar : Je pense que deux choses. La partie initiale. Je suis beaucoup mieux à la sorte de phases initiales où tout est une toile vierge et je n'ai pas besoin d'avoir beaucoup de discipline en termes d'être axé sur les processus et de regarder les données et toutes ces choses que je n'aime pas intrinsèquement ou naturellement. Donc définitivement les phases initiales. Je pense que je suis bon pour commencer les choses.

Et la deuxième partie. L'aspect de la construction de l'équipe. J'aime vraiment travailler avec les gens. Et j'aime diriger l'équipe. Et j'aime construire l'équipe en termes… Que ce soit en ajoutant plus de membres d'équipe ou en construisant les processus ou en influençant la culture. Ce sont les choses que je pense sont probablement mes compétences de super héros en quelque sorte. Et c'est définitivement une sorte de choses que d'aller dans n'importe quoi que nous prenions à ce stade sur un nouveau projet, ce sont une sorte de choses que je ferais heureux. Les choses vers lesquelles je gravitais naturellement.

Josh Pigford : C'est vraiment intéressant de parler à beaucoup de fondateurs différents ici. Tant semblent… Ou ils ont réalisé que construire une entreprise c'est en grande partie, toute la psychologie. Non ? C'est juste des gens. Et ce n'est pas du code. Ce n'est pas du design. Comme ce sont des sous-produits, mais genre tu dois découvrir comment travailler avec d'autres êtres humains. Ce qui est surprenamment difficile. Tu sais.

Adii Pienaar : Ouais. Et je suppose que c'est difficile. Tu m'as posé une question sur mon enfance, et je pense que je dois beaucoup de reconnaissance à ma mère dans ce sens en termes de cette sorte d'intelligence émotionnelle. Mais je pense que la partie difficile la vérité est toujours là. Comme les entreprises sont basées sur les gens qui travaillent dedans. Et pour moi, c'est toujours un… Tu peux trouver de grandes personnes talentueuses qui sont stimulées par la chose sur laquelle tu veux travailler, pour travailler sur ces choses avec toi. Tu as juste besoin de comprendre comment cette relation a du sens pour les deux parties. Et ouais, c'est définitivement quelque chose que je pense en regardant en arrière les premiers jours de WooThemes aux jours ultérieurs de WooThemes et comment Conversio… Je pense que c'est la compétence unique sur laquelle je suis devenu exponentiellement mieux probablement.

Josh Pigford : Qu'est-ce qui a été un élément clé du succès de Conversio ?

Adii Pienaar : Oh wow…

Josh Pigford : Ou dirais-tu même… Je veux dire que je fais une hypothèse là, je veux dire que tu sens que vous autres les gars avez réussi à ce stade ?

Adii Pienaar : Je veux dire, oui. Une sorte d'avoir parlé du contenu, je serais un hypocrite absolu, qu'ils penseraient que c'est le cas. Je pense que nous avons définitivement réussi. Et je pense que comme avec n'importe quel type d'entreprise il y a plusieurs choses que je pense que nous avons bien faites. Je pense que l'une des premières choses que nous avons vraiment bien faites c'est que nous avons construit un produit qui a surprenamment mis à l'échelle pendant très longtemps avec une sorte d'architecture-wise, infrastructure-wise. Avant que nous ayons besoin de sorte de commencer à faire des améliorations progressives là. Je pense que cela a sauvé notre bacon dans les premiers jours. Nous avons mis un peu plus longtemps à lancer pour préparer les trucs, même si j'étais impatient. Mon [inaudible 00:42:37], il m'a dit Adii, tu vas être reconnaissant. Donc je pense que dans les premières semaines, c'est quelque chose que nous avons bien fait.

Et puis beaucoup de notre traction initiale venait juste de notre support client. Qui était quelque chose que j'ai appris par WooThemes. À un moment donné, presque 40% de nos avis de produits, nos avis d'applications sur le site Web Shopify par exemple, mentionnaient spécifiquement une excellente expérience client. Expérience de support. Et c'est quelque chose dont nous sommes très passionnés. Je sais qu'une grande nombre d'entreprises disent qu'elles sont centrées sur le client ou peu importe ce qu'elles veulent l'appeler. Mais c'est définitivement quelque chose que les relations sont importantes pour nous. Et nous essayons vraiment fort de sorte de laisser cela briller dans tout ce que nous faisons. Et c'est définitivement deux choses du haut de ma tête que nous avons surtout compris. Au moins deux de nos forces. Nous avons beaucoup… Je ne vais pas prétendre avoir compris le marketing ou les ventes, ou n'importe quelle sorte de ces choses. Il y a beaucoup de choses que nous devons encore apprendre. Mais je pense que ces choses nous les faisons relativement bien, au moins.

Josh Pigford : Y a-t-il un quelconque point d'inflexion singulier ? Une sorte de comme WooCommerce était pour WooThemes. Où la croissance… Où il y avait un grand point d'inflexion. Est-ce que la croissance… s'est intensifiée, a augmenté, a accéléré ? Avez-vous les gars eu quelque chose comme ça ?

Adii Pienaar : Eh bien… Je vais dire oui. Et puis je vais te dire quelque chose de surprenant. Donc notre croissance a été relativement linéaire depuis que nous avons commencé à facturer avec une sorte de périodes où elle a un peu accéléré. Mais depuis… Donc notre tarification est liée au volume moyen de commandes de nos magasins. Ce qui signifie essentiellement la performance commerciale. Donc une sorte de nous montons et baissons les gens, donc expansion MRR, contraction MRR. Basé sur le nombre de commandes qu'ils ont traitées. Ce qui n'est pas quelque chose que Conversio elle-même influence ou au moins n'influence pas exclusivement, non ? Ce qui signifie jusqu'à pic de vente au détail, fin décembre. Et l'année dernière nous avons connu une croissance très très agréable. Et puis nous avons littéralement retrouvé les sommets de la fin décembre il y a un mois. Donc depuis que nous sommes au même point depuis… Donc nous sommes descendus un peu et nous sommes remontés, il y a environ un mois. Ce qui est une expérience intéressante. C'est très une sorte de contre à ce qu'on nous dit. Une sorte de SaaS ou les entreprises de revenus devraient faire. Donc nous n'avons pas eu ce vrai point d'inflexion une sorte de croissance à la hausse, mais nous avons définitivement connu un phénomène différent sorte de en termes de ce que notre graphique MRR ressemble.

Josh Pigford : Ça fait tout sens, mais tu as cette comme chose SaaS du commerce électronique qui se passe où tu es comme sujet aux caprices des ventes saisonnières sur un certain niveau. C'est super intéressant.

Adii Pienaar : Ouais.

Josh Pigford : Donc je sais pas. Comme suite à cela, quelle a été la chose la plus difficile à propos de la construction de Conversio ?

Adii Pienaar : Um, la patience ? Ouais, c'est probablement la chose. Un [inaudible 00:45:41] dans ma vie. Je dois encore apprendre à être plus acceptant de comment, tu sais, certaines choses prennent simplement du temps. Et je veux blâmer l'univers au moins dans une certaine mesure. Je pense que si nous avions juste pris notre petit morceau du monde en termes de la technologie et de l'écosystème, nous sommes… Et je sais que tu as écrit sur cela énormément surtout au cours de la dernière année aussi… Mais on ne nous apprend pas d'avoir une approche très saine ou agréable à la croissance et au succès. En termes de tech-y, et je ne parle même pas de regarder les licornes et de penser que nous devrions tous vouloir mélanger nos entreprises qui IPO.

Mais même pour les petites entreprises qui… Tous les points de référence, toutes les meilleures pratiques là-bas, elles sont très singulières et elles disent une chose. Et la plupart d'entre nous avons appris au fil des années c'est qu'une chose malheureusement ne s'applique pas. Mais nous regardons quand même ces choses, et comme je me sens malheureux à ce sujet. Comme moi… Mardi Nathan [inaudible 00:46:42], un ami à moi, je regarde quand même où son entreprise a décollé complètement, et je suis comme pourquoi cela ne m'arrive pas ? Non ?

Et c'est une si mauvaise façon de regarder le monde, n'est-ce pas ? Si nous comparons constamment, c'est très difficile d'être satisfait et très difficile de se sentir réussi. Mais oui. C'est définitivement la partie la plus difficile. Et la plupart de ces choses, et revenant à ma réponse initiale sur la patience, et juste prendre du temps. Je pense que la plupart de ces choses finissent par s'équilibrer ou vous obtenez une version plus fidèle de l'histoire quand vous extrapolez un peu cet horizon. Où ce n'est pas juste regarder ce mois-ci, et ne pas juste penser à où nous devons aller le mois prochain, mais nous devrions commencer à penser à un an, cinq ans et 10 ans. Alors ces choses s'équilibrent probablement. Oui.

Josh Pigford : C'est tellement vrai. Je me découvre moi-même, surtout que nous avons été dans cette course vers un million de dollars de taux de récurrence, et je me découvre un peu obsédé par notre propre tableau de bord Baremetrics. Mais l'inverse de cela, c'est que quand je ne deviens pas obsédé par cela, disons que je prends une semaine de congé ou quelque chose et que je ne la vérifie pas, je reviens et ce n'est pas comme si la croissance s'était arrêtée pendant mon absence. Comme ça continue de faire son truc. Et c'est une façon beaucoup plus saine de regarder les choses que de rester là et de s'obséder sur les chiffres chaque heure, ou même chaque jour. D'accord ? Et je pense que c'est une chose vraiment difficile à surmonter.

Adii Pienaar : Oui, donc mon équipe maintenant… Ils savent quand je deviens anxieux et impatient à propos de choses, et ils me le disent simplement, genre Adii, arrête de regarder les métriques. Arrête juste de regarder.

Josh Pigford : C'est vrai.

Adii Pienaar : Parce qu'il y a… Pourquoi… Je veux toujours savoir qui a établi la règle selon laquelle chaque entreprise de revenus récurrents doit croître mois après mois. Et que cette croissance doit s'accélérer, et la croissance linéaire n'est pas autorisée. Nous devons augmenter la croissance. Bien sûr, c'est super si vous pouvez l'atteindre, mais ce ne devrait pas être la valeur par défaut. Ce ne devrait pas être le point de départ pour mesurer ce genre de choses.

Josh Pigford : Je pense que beaucoup de gens, surtout les nouveaux entrepreneurs qui n'ont jamais réellement construit une entreprise, ne réalisent pas que des choses comme… même une croissance de 5 % mois après mois est si atypique dans le reste des affaires. D'accord ? N'importe quel autre secteur dans n'importe quel autre secteur d'activité, c'est comme nous avons grandi de 5 % en un an. Et tout le monde est enthousiaste. Tu sais ? Juste quelque chose avec la scène des startups technologiques, il y a cette obsession pour les quantités les plus bizarres de croissance.

Adii Pienaar : Exactement.

Josh Pigford : C'est difficile à surmonter.

Adii Pienaar : Exactement. Et on pourrait penser que vous souvenez-vous des jours de WooThemes, nous avions des ventes [inaudible 00:49:38]. Il y avait très peu de revenus récurrents composant 5 % des revenus. Donc certains mois nous étions en hausse significatif, et puis pendant les deux mois suivants, nous étions en baisse. Et nous ne savions pas pourquoi. Je penserais, comme même en pensant à la technologie maintenant, cela aurait dû avoir une sorte d'effet de normalisation sur mes propres attentes, mais dès que je suis entré dans cette entreprise de revenus purement récurrents, j'ai également commencé à penser que nous devons avoir comme cinq ou 10 % mois après mois. Chaque mois. Si nous ne pouvons pas faire ça, c'est un mois pourri, et je ne vais pas me sentir bien à ce sujet.

Josh Pigford : Ouais. La partie folle est que vous ne pouvez même pas faire… Comme maintenir 5 % ou 8 % ou 10 % ou autre. Les mathématiques ne fonctionnent pas sur le long terme. Mais dans votre tête, vous extrapolez quand même un peu, et vous pensez bien nous avons eu 10 % ce mois-ci. Eh bien, si nous faisons ça pendant les 12 prochains mois, nous serons une entreprise de 50 millions de dollars, n'est-ce pas ? Mais personne ne fait jamais ça. Mais nous y pensons quand même, et si ? Tu sais ? La partie « et si » est vraiment difficile à surmonter tout le temps.

Adii Pienaar : Je voudrais offrir à quelqu'un quelques perles de sagesse sur comment surmonter cela, mais tu sais, je ne l'ai pas encore surmonté.

Josh Pigford : Non, je ne l'ai pas surmonté non plus. Y a-t-il eu un moment où tu as pensé que Conversio pourrait ne pas réussir ?

Adii Pienaar : Um, non. Je ne pense pas. Et j'espère que cela ne semble pas être trop prétentieux ou arrogant. Mais non. J'ai financé environ les six premiers mois de l'entreprise, puis nous avons levé une petite [inaudible 00:51:28] d'environ un demi-million de dollars. Et sur la base de cela [inaudible 00:51:40], nous avons pu atteindre la rentabilité ou plutôt oui nous avons atteint la rentabilité évidemment à ce stade. Nous avions un certain revenu. Donc nous avons essentiellement coupé nos… Dans les derniers mois, nous étions très près de l'équilibre. Depuis, jusqu'à aujourd'hui, nous fonctionnons toujours très près de l'équilibre où j'ai pris cette décision d'investir autant de nos profits dès qu'ils sont là. Dès que l'écart s'ouvre, nous réinvestissons dans l'équipe ou autre. Mais non, je ne pense pas que j'ai jamais eu peur que ça meure. J'ai probablement aussi senti qu'il y avait toujours des façons de réduire les choses, qu'il s'agisse de demander... Je pense que c'est ce que vous avez fait, non ? Vous avez demandé à un membre de l'équipe. Ou certains d'entre vous ont pris une pause salariale, ou une réduction de salaire pendant un certain temps juste pour préserver [inaudible 00:52:25].

J'ai toujours senti que nous avions un bon produit et nous avions de bons clients. Et les choses se développaient. J'ai donc toujours senti que nous aurions assez de temps pour apporter ces petits changements progressifs pour au moins nous rapprocher de l'équilibre. Parce que je pense que cette mentalité d'amorçage ou au moins rentable autofinancée était toujours au premier plan de toutes nos discussions et grandes décisions. Ce qui signifiait que je savais que je voulais m'en rapprocher autant que possible. Parce que dès que vous vous en rapprochez, vous pouvez probablement faire quelques petits changements rapides pour arriver là. Ce qui vous donne alors cette chronologie infinie pour comprendre les choses, créer une base et croître à partir de là.

Josh Pigford : À quoi ressemble la prochaine année pour vous ?

Adii Pienaar : Je pense principalement à deux choses pour nous. Donc parce que nous sommes allés très largement sur le produit initialement, nous avons réservé tout cela, nous avons huit fonctionnalités principales que j'ai mentionnées plus tôt. Donc en ce moment sur la plupart de ces fonctionnalités, nous n'avons pas la parité des fonctionnalités ou même proche d'elle par rapport aux entreprises individuelles qui font juste cela. Donc si vous prenez un exemple très simple, nos infolettres par email ne sont pas aussi avancées que MailChimp, d'accord. Donc nous avons du travail de maturation à faire sur ces fonctionnalités individuelles pour arriver à ne pas nécessairement la parité des fonctionnalités, mais pour éliminer les objections les plus grandes ou les plus prévalentes que nous recevons de la part des prospects et des clients à ce sujet. C'est donc un peu d'un côté.

Et de l'autre côté, cette chose dont je suis très très enthousiaste, que je ne partagerai pas trop, mais nous allons lancer bientôt une organisation à but non lucratif qui va essentiellement faire du travail pour promouvoir et encourager et bien rechercher parce qu'il n'y a pas beaucoup d'écrit à ce sujet. Mais la durabilité dans le commerce électronique et juste la durabilité dans le commerce de détail. Parce que nous avons définitivement une passion pour les choses qui ne sont pas du consumérisme par exemple. Donc nous allons essayer de lancer cela et de le mettre en route au dernier stade de cette année également.

Donc ces deux seront les deux choses prédominantes sur lesquelles nous travaillerons, et nous devons toujours… Nous avons un couple de canaux marketing principaux qui fonctionnent pour nous par exemple. Mais nous devons augmenter cela et diversifier à partir de là et ne pas être aussi dépendants de ceux-ci. Il y a donc encore du travail. Et honnêtement, ces choses m'enthousiasment moins. Je ne suis pas axé sur les processus comme je l'ai mentionné. Donc oui. La génération de produits et l'organisation à but non lucratif sont les choses dont je suis très enthousiaste pour l'année prochaine.

Josh Pigford : Ça semble super. Ça semble super. Eh bien Adii, c'est tout ce que j'ai mec. Ouais. À moins que tu aies autre chose à ajouter.

Adii Pienaar : Pour respecter votre… le temps que vous essayez de tenir vos épisodes, je ne dirai rien de plus. Je soupçonne que nous pouvons continuer à explorer pendant des heures.

Josh Pigford : Oui. En effet. En effet. Eh bien cool mec. Eh bien merci beaucoup d'être venu sur l'appel. Et ça a été super de discuter.

Adii Pienaar : Pareillement, merci homie Josh.