Amir Salihefendic

Cette semaine, je m'entretiens avec Amir Salihefendic, Fondateur de Doist, qui fabrique Todoist et des Twist! Amir et moi parlons de notre enfance en Bosnie, d'être réfugié au Danemark et de la façon dont cela a influencé sa vision de la construction d'une entreprise à distance, ainsi que de la création de plusieurs produits pour résoudre un problème majeur et bien d'autres choses encore. Amusez-vous !

Josh Pigford : Amir, comment ça va, mon gars ?

Amir S. : Très bien. Ouais. C'est super d'être là.

Josh Pigford : Heureux de pouvoir discuter. La façon dont j'aime commencer ces choses est que les histoires d'origine des gens sont assez intéressantes pour moi, surtout l'origine réelle depuis le tout début, quand vous étiez enfant, donc j'aimerais bien en entendre parler sur vous enfant. Je sais un peu que vous êtes né en Bosnie, mais ensuite vous avez dû vous installer au Danemark en tant que réfugiés. J'aimerais bien en entendre parler si vous pouviez.

Amir S. : Bien sûr. Je suis né en Bosnie. J'étais un enfant normal et j'avais l'habitude de jouer beaucoup dehors. Là, c'était beaucoup plus libre. Si vous avez vu quelques photos de Bosnie, c'est essentiellement beaucoup de verdure, beaucoup de nature, donc fondamentalement, j'ai grandi en errant partout.

Amir S. : J'ai été initié à la technologie très tôt parce que mon frère a étudié l'informatique, et nous avions en fait un ordinateur. J'avais quatre ans à l'époque ou quelque chose comme ça, donc je ne peux pas vraiment m'en souvenir. Ce n'était pas comme certains Commodore ou Amiga. C'était quelque chose de plus ancien.

Amir S. : C'est fondamentalement ainsi que j'ai commencé et que j'ai peut-être même trouvé un intérêt pour cela, mais la chose est que la guerre est venue et nous avons dû fuir la Bosnie. Ma famille a essentiellement tout perdu, et nous avions une assez bonne vie en Bosnie, donc nous avons dû nous relocaliser.

Amir S. : En tant que réfugié, si vous entendez des histoires de la Syrie et des choses comme ça, je ne pense vraiment pas que les gens puissent imaginer ce que c'est et probablement, comme la situation en Syrie est beaucoup pire qu'en Bosnie.

Amir S. : Fondamentalement, notre voyage pour fuir la Bosnie a été assez chaotique. Nous avons dû traverser presque toute l'Europe pour aller au Danemark, et nous n'avions vraiment pas de passeports en règle et personne ne voulait vraiment de nous, donc il y avait beaucoup de stress là-dedans.

Josh Pigford : Vous aviez essentiellement, quoi, quatre ou cinq ans, quelque chose comme ça ?

Amir S. : J'avais probablement cinq ou six ans. Je ne peux pas vraiment m'en souvenir beaucoup, mais les histoires que mon frère, ma sœur et ma famille racontaient, ça semble très, très mauvais.

Josh Pigford : Évidemment, ce genre d'événements dans la vie a un impact majeur sur vous en tant que personne. Pensez-vous que cela a influencé la façon dont vous dirigez votre entreprise aujourd'hui ou même l'entreprise que vous avez démarrée, ou c'est juste quelque chose qui fait partie de qui vous êtes ?

Amir S. : C'est une grande question. Pour certaines personnes, avoir des choses très dramatiques qui vous arrivent, cela peut être un carburant pour la croissance et c'est, je pense, ce qui m'est arrivé, donc fondamentalement, je n'ai jamais vraiment été une victime de cela. J'ai toujours essayé de l'ignorer et de faire ma propre chose.

Amir S. : Même peut-être Doist lui-même et juste ma nature, c'est que je suis sans racines. Je ne me n'associe vraiment pas avec une nationalité, et je pense que c'est un énorme avantage si vous voulez faire une entreprise orientée à distance et que vous voulez intégrer …

Amir S. : Je pense que, en ce moment, nous avons 25 nationalités différentes qui travaillent pour Doist. Pour moi personnellement, je pense que le monde devrait s'éloigner du nationalisme et des religions et vous êtes un individu. Vous n'êtes pas un Américain ou un Bosniaque ou quoi que ce soit. Vous êtes une personne.

Josh Pigford : Vous étiez essentiellement des réfugiés au Danemark. Comment vous êtes-vous retrouvés au Danemark ? Y avait-il des liens là ou c'est juste ce qui s'est arrangé ?

Amir S. : Eh bien, en fait, nous voulions aller en Suède, mais la Suède ne nous a pas laissés entrer, donc nous avons essentiellement choisi le Danemark et c'était totalement aléatoire, donc il n'y avait pas de planification là. Nous sommes juste allés à l'endroit qui voulait vraiment nous accepter et c'était le Danemark, et nous en sommes très reconnaissants. En ce moment, j'ai de la famille dispersée partout dans le monde, dans beaucoup de pays. Les Bosniaques, beaucoup d'entre eux travaillent et vivent en dehors de la Bosnie en ce moment.

Josh Pigford : Vous vous retrouvez au Danemark et vous étiez évidemment très jeune. À quoi ressemblent les dix prochaines années environ pour vous ? C'est juste l'école, je suppose ?

Amir S. : La chose est que, en fait, j'ai commencé très tard l'école. J'ai commencé en quatrième pour aller à une vraie école, donc j'ai essentiellement perdu beaucoup de choses du début. Je n'ai vraiment pas bien fait dans les premières années, à l'école primaire.

Amir S. : C'était très étrange. J'étais en fait le seul étranger de toute l'école. Nous vivions dans une très petite ville d'environ 5 000 habitants, et j'étais le seul étranger là-bas, donc je pense que je me suis très bien intégré dans la société. J'ai essayé de m'intégrer aussi bien que possible.

Amir S. : J'avais vraiment aussi cette passion pour les ordinateurs. Je serais allé à la bibliothèque tous les jours et j'aurais juste passé tout mon temps sur Internet parce qu'à cette époque, Internet était très cher, et nous ne l'avions pas vraiment à la maison. J'irais juste là, créerais des sites Web, et jouerais aussi à Doom. C'est fondamentalement tout.

Josh Pigford : Quand vous étiez enfant à l'école élémentaire, votre intérêt pour les ordinateurs venait-il toujours de … Vous aviez mentionné que votre frère était passionné par l'informatique. Comment est-il devenu intéressé par les ordinateurs ?

Amir S. : Eh bien, mon frère était très intéressé par les jeux de flipper et les jeux en général, donc c'est probablement ainsi qu'il a commencé, mais je suis en fait très incertain de … Ce n'est pas quelque chose pour lequel ma famille est très connue. Nous sommes surtout dans les affaires et pas vraiment dans la technologie ou même l'éducation elle-même, donc je suis en fait incertain. Je demanderai à mon frère quelle était la motivation exacte.

Josh Pigford : Vous avez mentionné que votre famille était dans les affaires, donc en tant que créateurs de leurs propres entreprises ?

Amir S. : Fondamentalement, mon père a quitté son travail en usine à 18 ans pour démarrer sa propre entreprise. C'était juste une idée folle, mais il a réussi et il a entraîné ma mère, mon oncle et beaucoup d'autres membres de la famille, donc je pense qu'une grande partie de mes inspirations vient de lui.

Josh Pigford : Pensez-vous avoir appris des choses positives sur l'entrepreneuriat ou la construction d'entreprises de sa part ou c'est plutôt des choses à ne pas faire ou un mélange ?

Amir S. : Je pense que j'ai appris un peu des deux. Fondamentalement, je n'ai jamais vraiment voulu avoir ma propre entreprise parce que mes parents travaillaient beaucoup. Ce n'était pas ce genre d'entreprise technologique. C'était un supermarché et des choses comme ça, où nous devions vraiment travailler beaucoup pour que ça marche.

Amir S. : Je n'ai jamais vraiment voulu de créer ma propre entreprise parce que j'ai juste eu une très mauvaise expérience enfant. Nous n'aurions vraiment pas de vacances. Je travaillerais en fait pendant mes vacances, donc c'était juste un mauvais environnement, mais ils ont dit, je pense, que cela vous donne aussi une certaine liberté. Ce drive que vous avez, vous vous levez le matin et vous travaillez sur vos trucs et vous le voyez croître. C'est la partie addictive de démarrer quelque chose et de le construire, je pense.

Josh Pigford : Je pense que c'est une de ces choses qui probablement, quand on est enfant, ou du moins, pour ceux qui ont mes propres enfants, ils ne comprennent pas nécessairement, en tant qu'enfant, peut-être les avantages positifs, mais peut-être quand ils seront plus vieux, ils regarderont en arrière et au moins, cela leur donnera du courage ou de la bravade pour démarrer leur propre truc et pas nécessairement faire juste ce que tout le monde fait. Au moins, c'est comme ça que je le vois.

Amir S. : Je pense que c'est un bon point, Josh. Je suis entièrement d'accord avec ça. Ouais.

Josh Pigford : Bien sûr.

Amir S. : Quand vous êtes enfant, vous êtes un peu ignorant de beaucoup de choses.

Josh Pigford : Vous avez terminé l'école primaire, et puis êtes-vous allé à l'université ?

Amir S. : Fondamentalement, l'histoire amusante est qu'ils ne voulaient vraiment pas me recommander pour l'enseignement supérieur. Je peux comprendre cela parce que je n'ai jamais vraiment fait mes devoirs. Je n'avais pas vraiment la bonne discipline pour juste faire mes études.

Amir S. : J'ai fait des choses qui m'intéressaient et ce n'était vraiment pas très bon pour le travail scolaire, mais en fait, je pense que mes parents ont d'une manière ou d'une autre convaincu les professeurs qu'ils devraient me donner une chance, et puis je suis allé au collège et après cela, je suis allé à l'université. En fait, au collège, j'ai vraiment changé. J'ai commencé à vraiment prendre les études et l'apprentissage au sérieux -

Josh Pigford : Quelle était la différence entre l'école primaire et l'université selon vous ? C'était juste le sujet ? Vous pouviez vous concentrer sur des choses qui vous intéressaient vraiment ou c'était une question de maturité ?

Amir S. : Il y avait certainement une question de maturité. La chose est que mes parents ont aussi démarré une entreprise au Danemark, et c'était beaucoup pire qu'en Bosnie parce que nous avons dû recommencer de zéro, et il n'y avait pas d'économie pour engager beaucoup de gens, donc c'était beaucoup pire que ce que nous avions en Bosnie.

Amir S. : J'ai aussi appris, juste en travaillant et en faisant le travail physique, que l'éducation et être intelligent était en fait très, très important, et je ne l'ai pas vu à l'école primaire. J'ai vu que la seule façon pour moi de réussir est d'investir beaucoup dans mon éducation et devenir intelligent, donc c'est, je pense, le plus grand changement.

Josh Pigford : Quel était le domaine principal que vous avez étudié à l'université ? L'informatique. D'accord. Je comprends.

Amir S. : L'informatique. Ouais.

Josh Pigford : Nous rassemblons la chronologie ici. Quelles années étiez-vous à l'université ?

Amir S. : C'est une bonne question. Je pense que peut-être de 2004 jusqu'à 2007 ou 2008. En fait, j'ai quitté l'université après la licence. J'ai commencé à travailler sur ma maîtrise, et puis j'ai quitté.

Josh Pigford : Si je ne me trompe pas, vous avez commencé ce qui allait devenir Todoist et ensuite Doist la société environ 2007 aussi. C'est bien ça ?

Amir S. : C'est exact. Ouais. J'ai essentiellement lancé Todoist en tant qu'étudiant.

Josh Pigford : C'était juste résoudre votre propre problème d'une manière ou d'une autre pour organiser les choses sur lesquelles vous travailliez ?

Amir S. : Exactement. C'était essentiellement mon propre projet. Todoist n'était pas mon premier projet. J'ai fait plusieurs autres choses. C'était essentiellement pour résoudre un problème que j'avais, c'est-à-dire comment organiser ma vie, mes tâches et mes journées de manière efficace.

Josh Pigford : Vous avez mentionné une autre chose, que vous aviez aussi fait d'autres trucs. Je me souviens d'avoir lu quelque chose appelé Plurk, dont je n'avais pas entendu parler, mais apparemment, c'est toujours une chose. Pouvez-vous m'en parler ?

Amir S. : En fait, Plurk a commencé après…

Amir S. : Ouais, je veux dire, en fait Plurk a commencé après Todoist, parce que j'ai d'abord lancé Todoist, et ensuite je n'ai pas pu le gérer pendant quelques mois. Ensuite, j'ai reçu une offre que je ne pouvais vraiment pas refuser en tant que cofondateur de ce réseau social, et j'ai en quelque sorte rejoint surtout pour apprendre. Ouais, et c'est l'histoire de Plurk, et j'ai travaillé sur Plurk pendant près de trois ans avant de quitter et de revenir à Todoist. Ouais.

Josh Pigford : Je veux dire, je suppose que Todoist… Cela existait toujours pendant ces trois ans, non ?

Amir S. : Ouais, ouais. Je l'ai géré pendant la nuit, mais je n'ai vraiment pas fait de grandes fonctionnalités ou quelque chose comme ça.

Josh Pigford : Bien sûr. Alors, quelle était la motivation, je suppose, de créer, essentiellement à un niveau vraiment, vraiment basique, un niveau basique excessivement simplifié, du logiciel ? Je veux dire, quel était le facteur déclencheur pour vous de faire cela plutôt que d'utiliser quelque chose d'autre qui existait déjà ?

Amir S. : Je veux dire, la vérité c'est que j'ai regardé les solutions existantes et je n'ai vraiment aimé aucune d'entre elles, donc j'ai pensé que je pourrais en fait créer quelque chose de mieux, et cela correspondrait plus à la façon dont je travaillerais et utiliserais le logiciel. Ouais.

Josh Pigford : Il y a cette période de trois ans environ où vous travaillez sur Plurk pendant la journée et essentiellement sur Todoist la nuit. Todoist se développe-t-il pendant cette période ?

Amir S. : Je veux dire, honnêtement, je n'avais vraiment aucune métrique. Ce que je ferais, c'est que je regarderais juste ma table SQL et parfois je ferais juste une requête pour voir combien d'utilisateurs il y avait. Ouais.

Josh Pigford : C'est vrai.

Amir S. : Donc je ne m'en préoccupais vraiment pas beaucoup, et je n'étais pas très concentré dessus. Ouais, donc essentiellement, c'était juste un service que je fournissais aux gens et je ne me préoccupais vraiment pas beaucoup de la croissance ou des chiffres.

Josh Pigford : Bien sûr. Ce qui est, je veux dire, c'est une belle époque. Ce n'est pas près d'être aussi stressant. Une fois que vous commencez à regarder les chiffres des choses, cela introduit un certain niveau de stress, ou ça peut.

Amir S. : Ouais. Je suis tout à fait d'accord avec ça. Je pense que peut-être nous sommes trop motivés par les chiffres et la beauté de commencer quelque chose, surtout aussi ignorant, c'est que vous ne vous souciez vraiment pas de ça. Vous vous souciez de l'expérience, du produit, des fonctionnalités, mais vous ne vous souciez vraiment pas beaucoup des chiffres. Ouais.

Josh Pigford : Ouais. Totalement. Après avoir terminé quelques années chez Plurk, avez-vous quitté Plurk parce que vous aviez décidé : « Hé, je vais donner une vraie chance à Todoist », et c'est alors que vous avez en quelque sorte créé cette entreprise autour, ou avez-vous simplement décidé que vous en aviez marre de Plurk ? Vous en aviez juste marre de Plurk, ou étiez-vous plutôt attiré loin de lui par la perspective de ce que Todoist pourrait devenir ?

Amir S. : Je veux dire, en fait, l'histoire devient encore plus bizarre, parce que…

Josh Pigford : D'accord.

Amir S. : Je veux dire, essentiellement, je n'étais pas intéressé par les réseaux sociaux, et plus je y travaillais, plus ma vie devenait misérable, donc j'ai vraiment quitté, et je n'avais vraiment pas de plan B. Donc essentiellement, j'ai quitté et ensuite je suis allé en Bosnie. Mon frère y vit toujours, et je suis resté là pendant quelques mois, et puis d'une manière ou d'une autre, j'ai soumis une candidature pour Start-Up Chile pendant cette période. Donc essentiellement, Plurk était une sorte de blessure et je voulais juste m'échapper de tout.

Josh Pigford : Ouais.

Amir S. : J'ai soumis une candidature aléatoire pour Start-Up Chile, et puis soudain un jour j'ai reçu un e-mail disant que j'avais été accepté, et qu'ils m'attendaient au Chili.

Josh Pigford : Votre candidature était basée sur Todoist, je veux dire, c'était votre startup.

Amir S. : Non, ce n'était pas le cas, en fait. C'est la partie bizarre, ouais.

Josh Pigford : Oh.

Amir S. : J'ai postulé avec une autre idée appelée Wedoist, qui était essentiellement un logiciel de gestion de projet. Ouais, donc je suis allé au Chili, et en fait, je veux dire, c'est tellement aléatoire. Je ne savais rien sur le Chili et je ne savais même pas si je voulais y aller.

Josh Pigford : Attends, comment avez-vous même eu l'idée de soumettre une candidature à Start-Up Chile ?

Amir S. : Eh bien, je l'ai vu sur Hacker News, donc j'étais juste ennuyé ou quelque chose comme ça et j'ai juste postulé avec une idée et une candidature, et j'ai été accepté, ouais.

Josh Pigford : Le trou de lapin ultime à explorer. Vous finissez dans un autre pays.

Amir S. : Ouais, exactement. Donc je suis allé au Chili et j'ai travaillé sur cette idée appelée Wedoist, et puis j'ai travaillé dessus pendant quelques mois, et je peux en fait voir qu'elle ne va vraiment nulle part, et aussi tout le design est plutôt centré sur le bureau, et à ce moment-là, le mobile devient vraiment, vraiment une énorme affaire, et je peux voir que j'ai en fait besoin de réimplémenter tout pour supporter le mobile, probablement. Ensuite, je regarde Todoist, et je peux voir en fait que Todoist a beaucoup d'utilisateurs, je pense peut-être 300 000 inscriptions à ce moment-là, et il y a aussi un modèle commercial parce que je ne voulais pas payer les frais de serveur, donc essentiellement les gens avaient une version premium. C'est alors que j'ai décidé que j'allais vraiment essayer d'en faire vivre et de me concentrer entièrement sur ça. Ouais.

Josh Pigford : Je veux dire, avez-vous été surpris par le chiffre de 300 000, quand vous… Je suppose que vous avez exécuté une requête SQL et réalisé : « Oh mon Dieu, j'ai des centaines de milliers d'utilisateurs. »

Amir S. : Ouais, je veux dire, ça m'a un peu surpris, ouais, parce que je ne m'en préoccupais vraiment pas beaucoup, et en fait la vérité c'est que je ne l'ai vraiment pas vu comme un potentiel d'entreprise ou quelque chose qui pourrait générer beaucoup d'argent. Ouais.

Josh Pigford : Ouais. Donc vous décidez de commencer… Avez-vous essentiellement fait un pivot dans le cadre de Start-Up Chile, ou vous avez juste terminé tout ce programme et ensuite décidé de démarrer Doist ?

Amir S. : J'ai terminé ce programme, et j'ai décidé de commencer Todoist, et je veux dire, en fait, nous n'avons pas vraiment commencé Doist à ce moment-là. Nous venons de commencer à embaucher… J'ai commencé à embaucher un peu… Je veux dire, la première erreur était essentiellement que j'ai essayé de faire des applications mobiles pour Todoist, et j'ai embauché une société d'externalisation en Roumanie, et essentiellement ce qu'ils ont retourné était essentiellement des ordures. Je veux dire, c'était juste comme si je m'arrachais les cheveux parce que c'était juste très, très mauvais, et j'ai en quelque sorte essayé de les pousser dans la bonne direction, mais ça n'a vraiment pas fonctionné.

Amir S. : Ensuite, d'une manière ou d'une autre, par certains contacts à l'intérieur du Chili, j'ai trouvé des gars incroyables au Portugal que nous avons embauchés sur une base contractuelle pour construire les applications natives pour Todoist. Cela a beaucoup mieux fonctionné. Ces gens s'intéressaient vraiment à la qualité et aux applications qu'ils construisaient.

Josh Pigford : Ouais.

Amir S. : Ouais, donc essentiellement beaucoup des premières embauches était essentiellement par Start-Up Chile ou des gens qui étaient dans Start-Up Chile.

Josh Pigford : D'accord, donc vous ne regardez pas ça comme une entreprise, mais plutôt vous la regardez juste comme : « Hé, continuons à construire cette chose et voyons ce qui se passe. » Donc vous prenez l'itinéraire de l'application native. À ce moment-là, aviez-vous un moyen de gagner de l'argent dessus, ou était-ce encore tout était toujours gratuit ?

Amir S. : Eh bien, je veux dire, nous avions ce Todoist Premium, et en fait, très tôt, quand je suis revenu, j'ai appris beaucoup pendant les trois ou quatre ans que j'ai été absent, donc j'ai pu facilement mettre à l'échelle l'entreprise parce que j'ai pu juste entrer et optimiser les choses. Donc je pense que très tôt, j'ai en quelque sorte augmenté les revenus de peut-être quelques milliers à peut-être plus de 10 000 ou quelque chose comme ça par mois, et cela m'a donné assez d'argent liquide pour en fait sortir et embaucher des gens.

Amir S. : Mais, je veux dire, c'est fou, la qualité des gens que j'ai en fait embauchés était très, très bonne, et je ne sais vraiment pas comment j'ai pu les convaincre de commencer sur un budget aussi serré, parce que je veux dire, je leur ai dit : « Je peux probablement seulement vous payer pendant quelques mois, et je peux seulement payer quelques milliers de dollars, » ou quelque chose comme ça pour une application Android complète ou une application iOS, et aujourd'hui vous devez probablement dépenser des centaines de milliers pour en fait construire quelque chose.

Josh Pigford : Quel était un peu le facteur déclencheur pour que Todoist décolle vraiment jusqu'au point où vous êtes capable de commencer à embaucher plus ? Ou c'était juste cette croissance vraiment lente et régulière ?

Amir S. : Je veux dire, initialement, il y avait beaucoup de fruits à portée de main que nous pouvions améliorer, je veux dire, comme les pages d'atterrissage, comme une page premium, et des choses comme ça, juste en optimisant les fruits à portée de main. Ensuite, une autre chose est aussi le mobile. Nous sommes allés de tout cœur sur le mobile, et avons construit des applications natives qui sont vraiment bonnes et qui ont créé des canaux de distribution très incroyables, parce que juste le mobile se développait à un rythme exponentiel, donc être partie du mouvement mobile entier était vraiment super pour nous, ouais.

Josh Pigford : Donc à ce moment-là, la monétisation était… cela a-t-il toujours été une sorte de chose d'abonnement mensuel, ou avez-vous jamais facturé les applications elles-mêmes, ou… ?

Amir S. : Je veux dire, c'était toujours la chose d'abonnement, et en fait la partie amusante c'est que je pense que nous avons en quelque sorte fixé la tarification pour tout l'espace de gestion des tâches. Je l'ai défini sur la base d'un pressentiment, et beaucoup des autres, je pense qu'ils nous ont juste copié, ouais. Je veux dire, ouais, c'est basé très aléatoire.

Josh Pigford : Bien sûr. Maintenant Doist en tant qu'entreprise, je veux dire, combien de personnes travaillent là maintenant ?

Amir S. : Je pense que nous avons environ 60, peut-être un peu plus, ouais, répartis dans 25 pays, beaucoup de fuseaux horaires, et nous travaillons juste entièrement à distance.

Josh Pigford : Avez-vous décidé dès le départ de prendre l'itinéraire à distance, ou avez-vous juste en quelque sorte tombé dans ça ?

Amir S. : Je suis tombé dans ça, ouais, au hasard, mais il faut dire que Plurk était aussi une entreprise axée sur le travail à distance, et…

Josh Pigford : Donc vous étiez à l'aise avec cette idée dès le départ également ?

Amir S. : Ouais, ouais. C'est que je vivais au Chili à ce moment-là, et je ne pouvais pas trouver de talents.

Josh Pigford : D'accord.

Amir S. : Talents locaux.

Josh Pigford : Ouais.

Amir S. : Donc j'avais soit de me relocaliser à San Francisco ou New York ou quelque chose comme ça, soit de trouver des gens autour du monde, et j'ai choisi la dernière partie.

Josh Pigford : Ouais, ouais. Alors, qu'a été pour vous… Qu'a été la partie la plus gratifiante pour vous de diriger une équipe à distance de votre taille ?

Amir S. : Je pense que la liberté est définitivement une énorme partie. Donc, essentiellement, ouais, je suis un nouveau papa, et tu sais. Je pense que vous avez cinq enfants ou quelque chose comme ça, donc tu sais…

Josh Pigford : C'est l'impression que ça donne. J'en ai trois. J'ai deux adolescents et un enfant de huit ans, donc j'ai l'impression d'avoir cinq enfants.

Amir S. : D'accord, donc je veux dire trois ou cinq, c'est probablement la même complexité, je peux imaginer.

Josh Pigford : Ça semble pareil, oui.

Amir S. : Ouais, donc fondamentalement, je suis un nouveau papa et je veux dire, pour moi, la flexibilité de ne pas avoir à aller au travail à une heure précise, de ne pas avoir à quitter le travail à une heure précise, c'est juste un cadeau.

Josh Pigford : Bien sûr.

Amir S. : Donc je pense aussi que mon fils en profitera, parce que je peux passer beaucoup plus de temps de qualité avec lui, et je pense que si j'avais un environnement de bureau, ce serait beaucoup plus difficile à faire.

Josh Pigford : Bien sûr. Comment le fait d'être parent, je veux dire, même si … Quel âge a ton fils maintenant ? Je veux dire, quelques mois ?

Amir S. : Sept mois, ouais.

Josh Pigford : Sept mois.

Amir S. : Ouais.

Josh Pigford : Alors, comment le fait d'être parent, ne serait-ce que pendant sept mois, a-t-il changé la façon dont tu diriges ta société ?

Amir S. : C'est très difficile à répondre, parce que personnellement je ne pense pas que cela a beaucoup changé, mais je pense que cela a … Je pense que peut-être j'apprécie beaucoup plus l'équilibre travail-vie privée en ce moment, et aussi simplement ne pas essayer de, je veux dire, de vouloir tout et vouloir de la croissance et des choses comme ça. Je pense que je suis probablement beaucoup plus heureux en ce moment de construire quelque chose de manière durable et d'apprécier la croissance de mon fils et d'apprécier cet aspect. Avant, je pense que j'étais beaucoup plus concentré sur la construction de la société et une grande partie de l'énergie était consacrée aux produits ou à la société ou juste à moi-même.

Josh Pigford : Ouais.

Amir S. : Donc peut-être aussi devenir moins égoïste.

Josh Pigford : Mm-hmm (affirmatif), mm-hmm (affirmatif). Je pense que cela ajoute une certaine perspective à la vie en général, que dans le grand schéma des choses …

Josh Pigford : … rôle, que dans le grand schéma des choses, un test AB aléatoire quelconque ou quel que soit le taux de croissance … Je veux dire, cela compte dans le contexte de la société, mais dans le grand schéma des choses, cela n'a tout simplement pas d'importance, tu sais ?

Amir S. : Je suis entièrement d'accord avec ça. Ouais.

Josh Pigford : Cela fait probablement presque un an maintenant, mais vous avez commencé à travailler sur et ensuite lancé un deuxième produit appelé Twist, non ?

Amir S. : Ouais, ouais.

Josh Pigford : Alors, qu'est-ce qui vous a poussés à créer un produit totalement séparé ?

Amir S. : Ouais. Je veux dire, la vérité c'est que nous avons utilisé Slack pendant, je pense, peut-être deux ans et nous n'avons pas vraiment vu comment cela pouvait résoudre les problèmes auxquels nous étions confrontés en tant qu'équipe privilégiant le travail à distance. Donc fondamentalement, c'est un outil de communication synchrone, et ce que vous voulez dans une société privilégiant le travail à distance, c'est la communication synchrone.

Josh Pigford : C'est vrai.

Amir S. : Et puis nous avons regardé le marché et tout le monde se concentrait sur le chat en temps réel. Et nous avons pensé, c'est fou. Ce n'est pas vraiment l'avenir, et il n'y avait aucune solution qui pouvait vraiment résoudre notre problème, c'est donc à ce moment-là que nous avons décidé de créer notre propre produit. Et fondamentalement, nous l'avons construit pour nous-mêmes.

Amir S. : Donc c'est fondamentalement l'histoire de l'origine. Et nous avons en fait commencé Twist avant que quiconque ne s'intéresse vraiment à la communication consciente ou aux applications addictives ou quelque chose comme ça.

Josh Pigford : C'est vrai.

Amir S. : Et je pense toujours que la majorité des gens ne s'en soucient pas vraiment beaucoup, mais je pense qu'ils s'en soucieront très bientôt.

Josh Pigford : Quand vous avez commencé à construire Twist, était-ce le plan de le transformer en un autre produit ou était-ce juste de en faire cet outil interne pour résoudre votre propre problème ?

Amir S. : Je pense que c'était toujours le plan de le lancer réellement en tant que nouveau produit, mais je veux dire, si vous y réfléchissez vraiment, si vous lisez un livre quelconque, ils ne vous recommanderont pas de faire cette stratégie que nous avons utilisée, qui est fondamentalement de commencer un nouveau produit sans avoir terminé votre ancien produit.

Josh Pigford : C'est vrai.

Amir S. : Donc parce que cela dépense juste toutes nos ressources, éparpille votre attention sur les choses et des choses comme ça, mais nous nous sentions tellement attachés à cette idée et nous avions vraiment besoin d'une solution que nous avons fondamentalement voulu développer ceci.

Josh Pigford : Si ce n'était pas Twist, aurait-ce été un autre produit aussi ? Je veux dire, je pense à vous, vous avez eu Doist en tant que la société, presque comme un parapluie pour ce qui n'a été qu'un seul produit, Todoist, mais vous vous étiez de toute façon mis en place pour pouvoir produire d'autres produits aussi. L'aviez-vous à l'arrière de votre tête au début ?

Amir S. : Non, définitivement. Ouais. Je veux dire, la chose c'est, nous ne voulons pas vraiment être une société d'un seul produit.

Josh Pigford : C'est vrai.

Amir S. : Parce que, je veux dire notre objectif ultime est fondamentalement de résoudre le problème de l'organisation, à la fois personnelle et d'équipe, et ensuite le problème de la communication, donc le champ d'application est très, très large. Et nous pensons aussi que nous pouvons résoudre cela en utilisant une pensée de premiers principes, donc fondamentalement, concevoir les choses à partir de zéro. Je veux dire, si vous regardez réellement Twist, beaucoup de choses ne se trouvent fondamentalement pas dans beaucoup d'autres produits, ou peut-être aucun autre produit.

Amir S. : Donc c'est au moins comme nous pensons. Et même maintenant, nous faisons quelques expériences sur comment organiser réellement nos équipes, et peut-être que nous aurons un autre produit qui y est lié, ou fondamentalement une organisation d'équipe, une planification d'équipe et des choses comme ça.

Josh Pigford : Vous avez une équipe de 60 plus personnes. Comment divisez-vous ou déterminez-vous comment prioriser la quantité de ressources à allouer à Todoist par rapport à Twist par rapport à d'autres choses ?

Amir S. : Je veux dire, la chose c'est, Twist a été développé par peut-être cinq personnes, six personnes, pendant deux ans avant le lancement.

Josh Pigford : D'accord.

Amir S. : Donc fondamentalement c'était une petite équipe d'intervention spéciale à l'intérieur de la société qui a fait ceci, c'est donc comment nous l'avons fait. Et maintenant, nous rencontrons quelques difficultés parce que nous devons faire évoluer à la fois Todoist et Twist et cela crée quelques problèmes.

Josh Pigford : Bien sûr. Alors, à quoi ressemble l'année prochaine pour, je suppose, Doist en tant que société, mais aussi les produits également ?

Amir S. : La chose c'est, nous voulons rendre Twist encore meilleur et vraiment le lancer correctement, parce que nous avons toujours itéré sur lui et nous avons, je pense, environ mille équipes l'utilisant en ce moment. Donc nous avons plus de retours et nous savons où nous devons nous concentrer. Donc nous espérons le rendre encore meilleur.

Amir S. : Et pour Todoist, nous faisons quelque chose appelé Fondations Todoist, qui est fondamentalement de repenser certaines des choses principales à l'intérieur de Todoist. Donc je veux dire, la chose c'est, Todoist est un produit vieux de 10 ans, ou peut-être même plus, 11 ans, donc il a beaucoup de choses inutiles que nous voulons supprimer et remplacer. Donc c'est fondamentalement ça pour Todoist.

Amir S. : Et puis nous avons aussi Todoist Business, qui est fondamentalement la gestion des tâches pour les équipes, et nous voulons améliorer cela. Et pour Doist lui-même, je veux dire, nous voulons promouvoir la pensée privilégiant le travail à distance et la propager dans le monde entier, et nous espérons voir plus de sociétés nous rejoindre.

Josh Pigford : Pouvez-vous constater que Todoist existe, d'une manière ou d'une autre, depuis fondamentalement 10 ans. Je veux dire, c'est assez rare pour une société ou un produit ou quoi que ce soit d'exister toujours 10 ans après sa création. Pourquoi pensez-vous que c'est le cas ?

Josh Pigford : Je veux dire, je pense que beaucoup de fois, les fondateurs, soit ils s'épuisent et décident de vendre leur société, soit ils reçoivent une grosse offre et décident, « Hey, je vais essayer quelque chose d'autre avec tout cet argent », ou quoi que ce soit. Qu'est-ce qui vous a maintenus concentrés pendant une décennie sur ce même produit ou objectif ?

Amir S. : C'est une excellente question. Et je veux dire, j'ai écrit un article intitulé, Pourquoi nous n'avons pas de stratégie de sortie. Donc fondamentalement, je n'ai jamais fait cela avec une mentalité de stratégie de sortie. Je ne veux pas vraiment quitter ceci, donc je pense que cela rend beaucoup plus facile de vraiment me concentrer sur le long terme. Et j'espère que cela sera là dans 10, 20 ou peut-être même 50 ans, ou même plus.

Amir S. : C'est donc ma façon de penser. Je pense que beaucoup de fondateurs sont bien trop concentrés sur le court terme-

Josh Pigford : Ouais.

Amir S. : … et juste axés sur le gain personnel, et ils ne regardent vraiment pas la vue d'ensemble. Donc je veux dire, je pense que c'est un énorme avantage que nous puissions vraiment réfléchir aux choses et penser, « Qu'est-ce que nous pouvons vraiment réaliser dans 10 ans à partir de maintenant », au lieu de penser, « Comment pouvons-nous vendre cette société dans 10 ans à partir de maintenant ? »

Josh Pigford : Ouais. Eh bien, vous aviez mentionné que vous, quand nous parlions de plusieurs produits, que vous vouliez résoudre ce problème de niveau supérieur d'organisation et de communication personnelles ou d'équipe et tout ça.

Josh Pigford : Donc je veux dire, je pense que d'avoir cette lumière directrice ou cette, au moins, une mission qui peut vous aider à rester concentrés sur les choses aide probablement à rester concentré.

Amir S. : Définitivement, Josh. Je pense que les problèmes que nous résolvons sont vraiment, vraiment difficiles à résoudre, donc il n'est pas possible de les résoudre très rapidement.

Josh Pigford : C'est vrai.

Amir S. : Et je n'ai en fait jamais beaucoup m'ennuyé de cela parce que le champ d'application est juste si grand.

Josh Pigford : Ouais. Donc pour commencer à conclure ici, donc une question que j'aime poser aux gens, ou leur demander est, quel est un sujet qui, quand quelqu'un vous le demande, vous rend vraiment excité ? En fait, pour moi, c'est les voitures autonomes. Quand nous commençons à parler de l'avenir des voitures autonomes, je peux commencer à paniquer d'une bonne façon.

Josh Pigford : Donc je suis curieux, quel est ce sujet pour vous, que ce soit la technologie, que ce soit les affaires, que ce soit quoi que ce soit d'autre, qu'est-ce qui vous enthousiasme beaucoup en ce moment ?

Amir S. : C'est une bonne question. Je pense qu'en général, mes intérêts sont très larges, donc beaucoup de choses m'enthousiasment. Mais probablement la chose la plus excitante est, si je peux vraiment apprendre quelque chose de nouveau, et surtout quelque chose qui peut m'aider à grandir en tant que personne.

Amir S. : Donc je veux dire, cela peut être axé sur la technologie, peut être axé sur l'économie ou simplement axé sur la réflexion. Je veux dire, par exemple, ce pourrait être un livre intéressant. Récemment, on m'a recommandé le nouveau livre de Steven Pinker, que j'attends vraiment de lire. Donc des choses comme ça.

Josh Pigford : Je pense que c'est vraiment intéressant que probablement la plupart des fondateurs avec lesquels je parle, un attribut commun est l'amour d'apprendre de nouvelles choses. Je veux dire, tu dois être de cette façon de toute façon pour être dans cette position parce que tu portes toujours beaucoup de chapeaux différents, donc tu dois pouvoir apprendre beaucoup de choses différentes. Ouais, c'est une chose assez commune d'un bout à l'autre.

Amir S. : Je suis entièrement d'accord. Et j'espère que ce ne sera pas seulement une chose de fondateur, mais je pense que la plupart des gens devraient vraiment simplement se concentrer sur cet aspect parce que je pense que vraiment l'une des choses qui m'a vraiment aidé dans la vie est fondamentalement la capacité à apprendre et lire des trucs et devenir plus intelligent.

Josh Pigford : Ouais. Pour moi, c'est probablement une chose principale que je veux que mes enfants apprennent, c'est d'être bon à apprendre, ou de savoir comment, quand vous avez quelque chose d'aléatoire qui pourrait vous intéresser d'apprendre, vous pouvez aller et déterminer comment vous apprendre à le faire. Pour moi, c'est une chose assez cruciale en tant que parent, mais aussi même lors de l'embauche. Je veux embaucher des gens qui sont vraiment doués pour juste apprendre et aimer apprendre de nouvelles choses.

Amir S. : Je suis entièrement d'accord avec cela, Josh. J'espère aussi que mon fils aura une énorme passion pour l'apprentissage.

Josh Pigford : Ouais. D'accord. Bon, comment les gens peuvent-ils vous contacter ?

Amir S. : Je pense que Twitter est probablement le meilleur moyen. Je suis à Amix, A-M-I-X, 3K. Vous pouvez me suivre et aussi m'envoyer des messages.