Walter Chen

Ccette semaine, je discute avec Walter Chen de iDoneThis & Animalz. Walter a grandi en tant qu'as des mathématiques malgré lui et est devenu avocat principalement parce qu'il ne savait pas ce qu'il voulait faire d'autre. Peu après être devenu avocat, il a réalisé que ce n'était pas fait pour lui et a quitté son emploi pour fonder plusieurs startups. Walter est un spécialiste du marketing de contenu remarquable et nous découvrons comment il a utilisé cette compétence pour développer iDoneThis et finalement créer Animalz, son agence de marketing de contenu. Bonne écoute !

Josh Pigford : D'accord, merci de m'avoir accordé cette interview, Walter.

Walter Chen : Merci de m'avoir invité, Josh.

Josh Pigford : Alors, pour commencer, j'aimerais bien connaître votre histoire. Comment étiez-vous enfant ?

Walter Chen : Ouais, alors enfant, je pense que l'une des choses les plus importantes est que mon père est professeur de mathématiques, donc en grandissant, j'ai fait beaucoup de mathématiques et j'ai dû en faire tout le temps. Mon père m'obligeait à faire beaucoup de mathématiques. C'était donc à la fois bon et mauvais pour moi, parce que évidemment j'étais un grand nerd et j'ai grandi dans une petite ville du Texas, donc je me suis fait harceler beaucoup.

Mais d'un autre côté, j'ai appris les mathématiques, ce qui était bien pour l'avenir.

Josh Pigford : Vous aimiez ça ou c'était une corvée ?

Walter Chen : C'était très certainement une corvée, je détestais ça. Oui, chaque été, quand les enfants sortaient jouer, je devais rester à l'intérieur et faire des exercices de mathématiques, puis je reprenais les exercices de mathématiques le soir avec mon père. Et tout ça avant que je découvre que les réponses étaient à la fin du livre, donc j'aurais dû le découvrir, mais ouais.

Josh Pigford : Alors au lieu que vos parents vous disent d'aller dehors, ils vous disaient de faire des mathématiques ?

Walter Chen : Ouais, exactement. Alors à chaque fois qu'on partait en vacances, on devait apporter des livres de mathématiques, et on faisait des exercices. On y consacrait quelques heures par jour. Mais ce qu'il y a avec mon père, c'est qu'il aimait vraiment les mathématiques, et pour lui, c'était comme un moyen de, il a grandi très pauvre à Taïwan, et la façon dont il s'en est sorti, c'était en étant le meilleur étudiant. Mais il a vraiment appris à aimer les mathématiques, et il ne veut pas prendre sa retraite, il veut juste mourir en faisant des mathématiques.

Mais il ne m'a jamais transmis ça. Et pour moi, c'était juste comme, tu dois faire des mathématiques tout le temps et je détestais ça. C'était juste quelque chose dont j'essayais toujours de m'échapper.

Josh Pigford : Vous aviez l'impression d'être bon dedans, quand même ? C'était au moins pour ça que vous disiez « je ne l'aime pas mais je peux le faire » ?

Walter Chen : Ouais, tu sais, j'étais assez bon, je suis devenu assez bon.

J'en était un peu fier, mais d'un autre côté aussi, ça m'a rendu craintif, parce que tout le monde s'attendait à ce que je sois encore meilleur, tu vois ce que je veux dire ?

Josh Pigford : Ouais.

Walter Chen : Tout le monde disait genre, oh Walter est un prodige des mathématiques, blablabla. Et ça m'a vraiment fait peur parce que je savais que je n'étais pas un prodige des mathématiques, j'étais juste assez bon en mathématiques et on m'obligeait à en faire tout le temps. Genre, ces gens pensaient que j'étais vraiment bon en maths, il s'avère que j'en faisais juste beaucoup plus qu'eux.

Josh Pigford : Si quelqu'un faisait 20 heures de mathématiques par semaine, il serait bon dedans.

Walter Chen : Ouais, alors c'était en fait partie de ma croissance. J'étais en réalité, ça m'a rendu vraiment craintif et j'avais toujours peur d'avoir l'air bête ou de me tromper, et c'était donc le genre de truc où je ne voulais pas montrer aux gens que j'essayais. On entend ça tout le temps, mais c'était quelque chose que j'ai dû corriger plus tard, c'était de ne pas avoir peur, de faire de mon mieux, de poser des questions, de ne pas avoir peur d'avoir l'air bête, ce genre de choses.

Josh Pigford : Ouais, donc les mathématiques c'était une corvée, était-ce le cas pour toute l'école ou vous aviez aimé certaines parties de l'école ou d'autres matières ?

Walter Chen : Ouais, tu sais, je dirais que je n'aimais pas vraiment l'école en général et toute ma vie, j'ai essayé de découvrir ce que j'aime, tu vois ? Parce que pour la plupart des choses, je n'en tire pas beaucoup de plaisir. Donc ouais, l'école je n'aimais pas vraiment. J'aimais jouer au soccer, jouer au basketball, sortir dehors, courir un peu partout, ce genre de choses.

Josh Pigford : Y avait-il une fibre entrepreneuriale que vous avez pu développer enfant ou est-ce que c'est venu plus tard ?

Walter Chen : Ouais, tu sais, quand j'étais enfant, j'ai organisé quelques ventes de garage et un stand de limonade, ce genre de choses. Rien de gros. Mon père a essayé de m'encourager, en fait. Il est allé au Danemark une fois et il a vu ces trucs vraiment cool, c'étaient juste des petits gadgets ou je ne sais quoi, genre des petites choses qu'on fait tourner et qui font de la lumière et tout, et il a dit genre, oh tu pourrais vendre ça de porte en porte, et j'ai dit, d'accord, ça semble bon, alors j'ai essayé et j'ai échoué.

Rien ne s'est passé. Il imaginait des dollars, mais rien ne s'est passé.

Josh Pigford : Bien sûr. Donc pour votre père, les mathématiques et l'éducation en général, c'était son moyen de s'échapper de Taïwan.

Walter Chen : Ouais, ouais, ouais.

Josh Pigford : Vous aviez l'impression qu'il considérait l'éducation comme la fin en soi, ou plutôt comme compter sur soi-même pour faire les choses ?

Walter Chen : Ouais, c'est une bonne question. Pour moi, et on entend ça beaucoup. Être un immigrant, tout abandonner et venir aux États-Unis, c'est l'esprit entrepreneurial ultime, et tu sais, j'ai énormément de respect pour ce que mes parents ont fait, et je les admire beaucoup.

Et mon père est une personne très curieuse, alors ouais, je pense que c'est plus ça. En même temps, l'éducation a reçu beaucoup d'importance et aussi au sein de la culture chinoise, le respect des aînés et tout ça. C'est donc un genre de mélange bizarre. Je dirais que ça ne correspond pas à ce que vous penseriez généralement de l'entrepreneuriat, mais je considère mes parents comme très entrepreneuriaux et transmettant l'esprit de simplement essayer d'être à votre mieux et d'atteindre le plus haut que vous pouvez atteindre et tout ça.

Josh Pigford : Alors après le lycée, vous allez à l'université, et vous allez à l'école de droit ?

Walter Chen : Ouais, ouais.

Josh Pigford : Alors comment quelqu'un qui n'est pas super passionné par l'école finit à l'école de droit ?

Walter Chen : Ouais, en fait, c'est une drôle de façon de le dire. C'est une très bonne question.

Alors ouais, en grandissant, en plus des mathématiques, évidemment, comme beaucoup d'enfants, j'ai joué avec les ordinateurs et tout ça, principalement juste pour jouer à des jeux vidéo. J'ai joué à StarCraft et je n'avais aucune idée de ce que je voulais étudier à l'université. Mais je me souviens que j'ai aimé les ordinateurs et j'ai pensé que l'informatique pouvait être cool, alors j'ai fait ça.

Mais quand je suis arrivé à l'université, je suis allé à Cornell, où l'ingénierie est un peu connue pour être plus hardcore et aussi j'avais cette envie de, je pensais que c'était cool de rester debout toute la nuit et tout. Tu vois ce que je veux dire ?

Alors je faisais ça, je faisais des nuits blanches et j'étais au labo informatique une semaine d'affilée, tu sais ? Éveillé de 16 h à 4 h du matin et puis j'ai, j'ai complètement craqué avec ça.

Et j'ai dit, premièrement, je ne veux jamais faire une autre nuit blanche de ma vie, et je ne l'ai pas fait jusqu'à ce que je commence à pratiquer le droit, et puis j'ai aussi dit, j'en ai marre des ordinateurs, j'en ai marre de traîner qu'avec des mecs tout le temps. Traîner, j'en avais marre de tout ça, tu vois ? Les mathématiques, tout ça.

Alors j'ai pensé essayer quelque chose de différent. Le droit c'est toujours appliquer la pensée logique, blablabla mais dans un contexte différent. Et je ne savais pas ce que je voulais faire, c'était la chose principale. J'avais quelques offres d'emploi pour faire du logiciel, être programmeur, mais j'ai dit, ah, tu sais, genre euh, ça n'a pas l'air si excitant, donc...

Josh Pigford : Je veux dire, il semble que, pour quelqu'un qui ne sait pas quoi faire, tu choisisses certaines des choses les plus difficiles que tu puisses éventuellement faire.

Walter Chen : Ouais, bien, c'est en fait drôle parce que mon père m'a toujours dit, la philosophie de mon père c'est toujours que si tu ne sais pas, si tu vas à l'université, si tu ne sais pas ce que tu vas faire, fais quelque chose de difficile parce que si tu fais quelque chose de difficile comme les mathématiques, alors tu peux faire, si tu voulais faire la physique plus tard, tu pouvais faire ça. Et si tu voulais faire de l'informatique plus tard, tu pourrais faire ça. Ce genre de choses.

Bien sûr, je ne voulais pas faire de physique ou d'informatique, je ne voulais rien faire de tout ça, mais ça me semblait raisonnable.

Josh Pigford : D'accord, d'accord.

Walter Chen : Ça m'a semblé être un bon point, essayer des choses difficiles, il y a une certaine valeur à ça. Je pense que j'ai beaucoup appris de ça.

Josh Pigford : Donc vous terminez l'école de droit et puis quoi, vous allez réellement pratiquer le droit ?

Walter Chen : Alors ouais, je suis allé à Michigan pour l'école de droit et puis j'ai resté, j'ai travaillé pour un juge à Detroit pendant un an et c'était une expérience formatrice pour moi et ça m'a fait penser que je pourrais réellement aimer être avocat, alors j'ai accepté un emploi dans un grand cabinet de droit d'entreprise et j'ai pratiqué le droit à New York. Et j'ai fait ça pendant...

Josh Pigford : Donc et vous faisiez, du vrai droit corporatif ?

Walter Chen : Ouais, ouais, c'était, et c'était beaucoup de jargon, mais c'était comme du contentieux, donc j'étais du côté contentieux mais c'était pour de grands intérêts commerciaux.

Josh Pigford : Quelle partie de ça, je veux dire, quels aspects de ça, je suppose, vous ont plu. Vous avez mentionné, ce n'est pas que ce ne plaît pas aux gens, c'est juste que évidemment chaque type d'emploi ou de domaine a des parties qui ne sont pas super ou que vous ne profitez pas, mais je suis curieux, quelles parties d'être avocat vous ont vraiment plu et...

Walter Chen : C'est une très bonne question car, oui, c'est comme si les gens supposaient que être avocat, c'est vraiment nul. En réalité, ça peut être vraiment intéressant et intellectuellement stimulant et je pense que c'est en fait plus intellectuellement stimulant que d'être entrepreneur en ce sens que…

Josh Pigford : C'est énormément de complexité, cependant, il faut juste la traverser.

Walter Chen : Exactement. C'est très, les choses sont très compliquées, il y a beaucoup à apprendre. On s'attend à ce que vous appreniez vraiment vite et que vous appreniez beaucoup de domaines du droit que vous ne connaissez pas, très rapidement. Et vous devez le maîtriser très rapidement et donc c'est intéressant.

Il y a des enjeux, n'est-ce pas ? Parce qu'il y a une dispute d'une certaine sorte, n'est-ce pas ? Donc ce n'est pas, il y a des intérêts en jeu, les gens se soucient de ce qui se passe, et donc c'est cool. Et puis vous rentrez à la maison et vous lisez ce que vous faites dans le journal. Et c'est cool. Par exemple, j'ai travaillé sur la faillite de Lehman Brothers et c'était en 2009 donc c'était cool de se sentir au centre de l'univers financier.

Josh Pigford : Bien sûr.

Walter Chen : Et des trucs comme ça. Donc je pense que cette partie est cool. Et puis, lire et écrire si vous aimez lire et écrire ça peut être vraiment cool. Je pense que la partie qui la rend fastidieuse dont beaucoup de gens se plaignent c'est que dans les grands litiges commerciaux, il y a énormément de documents, n'est-ce pas ? Donc d'abord il y a énormément de documents, donc les gens passent leur temps à faire ce qu'on appelle l'examen des documents, qui consiste à passer en revue des milliers de documents, j'ai fait ça, où j'ai examiné 5 000 documents en trois jours, ou je ne sais quoi. C'est assez abrutissant.

Josh Pigford : Bien sûr.

Walter Chen : Et l'autre c'est qu'il y a beaucoup de procédure et parfois ça ressemble juste à ce que ce soit toute procédure et tout un peu comme se rendre les uns les autres misérables, et se plaindre.

Josh Pigford : Bien sûr.

Walter Chen : Désolé, c'était probablement plus que ce que vous vouliez entendre là-dessus.

Josh Pigford : Non c'est super. Non, donc c'est ça, 2009/2010.

Walter Chen : Oui, 2009/2010, oui.

Josh Pigford : Et donc ensuite, je suppose, est-ce après que vous ayez fait la transition vers I Done This ou…

Walter Chen : Oui.

Josh Pigford : Je veux dire, comment ça s'est passé ?

Walter Chen : Oui, j'ai quitté mon emploi en septembre 2010, donc…

Josh Pigford : Et quel était l'élément déclencheur de votre démission ?

Walter Chen : Oui, donc il y avait plusieurs choses. D'abord, j'ai attrapé la mononucléose cette année-là et tandis que j'étais à la maison pendant six semaines ou je ne sais quoi avec la mononucléose, j'étais comme bon voilà me voilà avec la mononucléose, premièrement, à 26 ans, c'est pas cool. Et puis je me suis aussi dit, qu'est-ce que je veux faire de ma vie, n'est-ce pas ? Et est-ce que j'aime ce que je fais, tout ça.

C'était donc autour de ce moment-là que j'ai décidé que quand je guérirais de la mononucléose, je finirais les derniers mois pour que ce soit une année et ensuite je ferais quelque chose d'autre. Et autour de ce moment-là aussi, un bon ami à moi, qui est devenu mon co-fondateur chez I Done This, il faisait un doctorat en physique et il n'aimait pas ça non plus, donc on échangeait beaucoup d'idées sur ce qu'on pourrait vouloir faire.

On avait en fait été présentés l'un à l'autre car quand j'étais à la faculté de droit et avant quand j'étais à l'université j'avais été intéressé par le démarrage d'une entreprise et d'une startup, j'avais toujours été intéressé par la technologie.

Josh Pigford : Ouais.

Walter Chen : Donc on avait toujours échangé des idées, donc ça a juste commencé, ça a commencé à remonter.

Josh Pigford : D'accord, et quelle était l'idée elle-même, la partie produit, comment ça s'est passé ?

Walter Chen : Oui, donc Rodrigo est mon co-fondateur, son nom, donc en septembre il a arrêté son doctorat j'ai quitté mon emploi et on a tous les deux déménagé à San Francisco. On avait cette idée qu'on allait faire, on avait échangé un million d'idées, dont beaucoup étaient, certaines étaient intéressantes, et avec le recul certaines entreprises ont fait des choses avec, bien sûr on n'aurait eu aucune idée de quoi en faire. Mais bref, on s'est dit, d'accord, on va faire des demandes de location d'appartement en ligne.

C'est une idée commune qu'on voit parce que c'est un problème pour des gens comme nous, qui sont des mecs qui louent. Donc on s'est dit, vous devriez le faire mieux, ça ne devrait pas être avec du papier, ça devrait être en ligne, blah, blah, blah. Donc on a construit ce truc et on a essayé de parler aux clients et tout ça, mais évidemment c'était assez loin de notre domaine de compétence, parler aux propriétaires et tout ça. Si on le faisait maintenant on le ferait beaucoup mieux. À l'époque on était vraiment novices et aussi effrayés et anxieux et tout ça.

Donc oui, on a construit ça, personne ne s'en souciait, on avait une personne qui l'utilisait, et puis on avait ce troisième co-fondateur et il possédait en fait une propriété à Chicago donc on a fini par vendre juste le code à lui, et donc ça s'est passé de septembre 2010 à décembre 2010, donc en décembre 2010 on avait atteint un point bas parce qu'on était tellement excités, on construit une startup incroyable et puis en décembre on était comme, ça craint, on vient de vendre.

Josh Pigford : C'est dur.

Walter Chen : Exactement. Et puis en trois mois on était comme, maintenant personne n'utilise ça donc je suppose qu'on va vendre le code à ce copain à nous pour des miettes.

Josh Pigford : C'est vrai.

Walter Chen : Et c'était pendant ce point bas, et je revenais à New York et c'était pendant ce moment où mon co-fondateur Rodrigo m'a dit, hey j'ai cette idée, je veux quelque chose pour m'aider à garder une trace de ce que je réalise chaque jour, et je veux l'utiliser pour m'entraîner et faire de l'exercice. Tu veux la construire avec moi. On peut la lancer pour le Nouvel An, janvier 2011, et j'ai dit, ouais, allons-y.

Et c'était la dernière chose que j'ai faite, et puis avant de revenir à New York, donc on l'a construite sans s'attendre à rien, on l'a lancée et puis je suis parti.

Josh Pigford : D'accord. Donc, je veux dire, pourquoi, avez-vous déménagé à San Francisco purement parce que c'est là que la scène technologique est ? Ou y avait-il quelque chose d'autre ?

Walter Chen : C'était ça, et c'était là où Rodrigo voulait vivre. Et j'ai toujours aimé San Francisco, j'y ai vécu un été avant quand j'étais à la faculté de droit et j'ai toujours pensé que c'était cool, donc oui, c'était une combinaison de tout ça.

Josh Pigford : D'accord, et le retour à New York était-ce juste, si vous aviez aimé San Francisco quelle était la raison de revenir ?

Walter Chen : Oui, donc, ma copine était à New York.

Josh Pigford : D'accord.

Walter Chen : Et j'aime vraiment plus New York, et c'est pour ça que j'y vis maintenant.

Josh Pigford : Bien sûr.

Walter Chen : C'est donc ce qui m'a ramené.

Josh Pigford : Donc I Done This sort, quoi, janvier 2011 ? L'avez-vous lancée en janvier ?

Walter Chen : Ouais, ouais.

Josh Pigford : Donc je veux dire, qu'est-ce qui s'est passé après son lancement ? Évidemment le truc de l'appartement a tombé dans l'oreille d'un sourd, n'a vraiment rien donné. Comment a été l'accueil pour I Done This ?

Walter Chen : Oui, c'était comme si les gens l'aimaient, c'était le truc bizarre. Je veux dire, on n'a pas, selon les normes d'aujourd'hui évidemment ce n'était pas un lancement impressionnant, mais on l'a mis sur Hacker News, et c'était sur la première page près du haut et puis The Next Web a écrit sur nous, et donc après que le premier jour se soit terminé on avait 200 utilisateurs ou quelque chose comme ça. 200 personnes se sont inscrites.

Et on était comme, oh mon Dieu, c'est la plus grande chose du monde.

Josh Pigford : C'est vrai.

Walter Chen : Donc oui, c'est un peu ce qui s'est passé.

Josh Pigford : Aviez-vous, vous avez dit que vous aviez 200 inscriptions à ce stade, quelqu'un pouvait-il même vous payer pour ça ?

Walter Chen : Non c'était juste le produit personnel, juste gratuit, juste pour garder une trace de ce que vous aviez réalisé chaque jour.

Josh Pigford : Donc je veux dire, une liste de tâches, essentiellement.

Walter Chen : Oui. Une liste de tâches sauf l'inverse, c'était ce que vous aviez réalisé plutôt que ce que vous aviez l'intention de faire.

Josh Pigford : C'est vrai.

Donc quelles sont les prochaines étapes pour faire passer ça d'une chose gratuite basée sur les consommateurs à quelque chose que les gens pourraient payer et paieraient ?

Walter Chen : C'est une excellente question, donc juste pour avancer rapidement, ouais, on n'a même pas travaillé dessus pendant quelques mois. En avril on l'a repris en avril car ça a été repéré par Life Hacker et c'est à ce moment-là qu'on est passé de centaines à des milliers d'utilisateurs et puis on était comme, qu'est-ce qu'on devrait en faire, et donc on a postulé auprès de plusieurs accélérateurs de startup ou ce genre de choses.

On a fini par être acceptés dans Angel Pad, qui est basé à San Francisco, et le truc avec Angel Pad c'est qu'ils étaient vraiment enthousiasmés par le fait qu'ils venaient tous de Google, et chez Google ils avaient fait quelque chose appelé Google Snippets où ils envoyaient un email à tout le monde dans l'entreprise sur une base hebdomadaire demandant ce qu'ils avaient fait la semaine précédente et ce qu'ils prévoyaient de faire la semaine suivante.

Donc ils ont dit, oh c'est vraiment cool et ça pourrait être quelque chose comme Google Snippets, qu'ils ont tous trouvé vraiment utile. Donc on a déménagé à San Francisco en juin, je suis revenu à San Francisco en juin, fait amusant, notre premier bureau était, on partageait un bureau avec Post Mates, quand ils n'étaient que trois fondateurs, et donc on a pu les voir décoller.

Josh Pigford : Wow.

Walter Chen : Et puis on a fait Angel Pad, donc c'était autour de ce moment-là qu'on avait cet élan où on avait des dizaines de milliers d'utilisateurs gratuits à ce stade et puis on a pu, c'était une sorte de truc freemium, on a pu les convertir en utilisateurs payants. Ceux qui s'étaient inscrits avec l'adresse email professionnelle, et ce genre de choses. On a converti un nombre considérable d'utilisateurs payants, et on allait essentiellement construire I Done This pour les équipes, ce qui est essentiellement la même chose que I Done This sauf que quand vous écriviez ce que vous aviez réalisé chaque jour, ça était partagé avec tout le monde, et puis dans le résumé email qui venait le jour suivant.

C'était un peu comme une transition progressive, et puis à ce stade on avait essentiellement deux produits qui étaient très similaires du point de vue du produit mais très différents du point de vue client, il y avait quelques personnes qui l'utilisaient comme journal et puis des clients payants qui l'utilisaient au sein de leurs entreprises comme une sorte de truc Google Snippets.

Josh Pigford : Aviez-vous, je veux dire, y avait-il une parité fonctionnelle de base entre les deux, ou les aviez-vous traités comme deux problèmes séparés ?

Walter Chen : On était vraiment stupides, je dirais, en ce sens qu'on n'avait pas de stratégie cohérente pour ça. On voulait juste voir les chiffres augmenter. C'était l'un des gros problèmes, on était concentrés sur nos utilisateurs payants, on voulait gagner plus d'argent, mais on voulait aussi inscrire plus d'utilisateurs gratuits parce que c'est cool de voir ces chiffres augmenter.

Josh Pigford : C'est vrai.

Walter Chen : Donc ils partageaient une base de code similaire mais ils avaient différentes, c'était assez bâclé. Ils partageaient du code similaire et donc ils avaient des fonctionnalités similaires, où vous pouviez donner une fonctionnalité gratuitement, un peu s'appliquer aux deux mais il y avait beaucoup de, ce n'était pas bien organisé et donc certains trucs étaient pour les deux, certains trucs ne l'étaient pas, etc.

Josh Pigford : Du point de vue du marketing, ce qui me frappe le plus quand je pense à I Done This d'un point de vue marketing, c'est l'aspect contenu.

Walter Chen : Oui.

Josh Pigford : Quel rôle cela a-t-il joué dans l'ensemble des choses en termes de croissance ?

Walter Chen : C'était énorme, je veux dire, évidemment Bare Metrics fait un très bon travail avec le contenu. Et donc merci de l'avoir dit. C'était énorme, donc fondamentalement c'est parti parce que j'étais avocat, d'accord, et j'aimais lire et écrire, et aussi une influence majeure c'était que Buffer était dans notre classe Angel Pad. Ils étaient dans la même classe que nous, donc c'était énorme, parce que nous avons vu ce que Buffer faisait et non seulement ça, Leo qui est le gars principal derrière, il était vraiment généreux et il s'assiérait avec nous et nous expliquerait ce qu'il faisait avec le contenu, comme expliquer ce qui fonctionnait, blah, blah, blah.

Ce qu'il pensait, quels étaient ses angles, et Buffer a été un énorme supporter et un ami incroyable pour l'entreprise. Et donc oui, donc fondamentalement ça a commencé comme, écrivons quelques articles de blog pour le blog de l'entreprise. Et voyons ce qui se passe, et c'est ce que nous avons fait et au début, nous avions beaucoup de succès initial avec ça, donc nous avions un énorme engouement et puis ces articles de blog ont obtenu des dizaines de milliers de vues et cela a provoqué d'énormes pics d'inscriptions. Et voir ce succès au début est ce qui nous a fait continuer.

Josh Pigford : Et donc à ce moment-là, je veux dire, je pense que l'une des choses avec lesquelles nous avons le plus de mal chez Bare Metrics en produisant du contenu, c'est que le truc qui fonctionne vraiment bien est le truc que j'ai écrit, non pas parce que je suis incroyable ou quoi que ce soit, mais parce que le truc que je peux écrire, purement basé sur le fait que c'est d'un fondateur à un autre, fonctionne vraiment bien. Donc je veux dire, produisiez-vous la majorité du contenu, ou externalisiez-vous une partie de ça ?

Walter Chen : Oui. Au début, je l'ai tout fait et puis nous avons embauché Janet qui est une amie du collège et elle venait juste de terminer ses études de droit et n'était pas sûre de ce qu'elle voulait faire. C'était tellement drôle qu'elle venait juste de terminer ses études de droit. Elle ne savait pas ce qu'elle voulait faire, donc j'ai dit, hé je sais que tu es une excellente écrivaine, pourquoi tu n'écrirais pas du contenu pour notre blog ? Et elle a rejoint, et puis elle a rejoint à temps plein, et maintenant elle dirige le marketing chez Customer IO, elle est incroyable.

Et puis après qu'elle soit partie, nous avons embauché ce gars Blake, qui était journaliste au Michigan et il a fait du très bon travail et puis quand nous avons vendu I Done This, il a rejoint Status Page, a fait un travail incroyable pour eux, dirige le contenu là-bas maintenant et est là maintenant et était là pendant cette transition.

Donc j'ai créé beaucoup de contenu au début, nous avions de la chance d'embaucher de grands créateurs de contenu.

Josh Pigford : Avez-vous fait d'autres types de marketing, ou c'était 100 % du marketing de contenu ?

Walter Chen : C'était presque 100 % du marketing de contenu, nous avons fait d'autres choses, certaines d'entre elles étaient effectivement réussies mais nous n'avons pas doublé la mise, donc la seule chose sur laquelle nous avons vraiment doublé la mise c'était le contenu, donc par exemple, nous avons fait toute cette chose d'outbound.

C'était avant que beaucoup de gens ne fassent ça, nous avons construit notre propre système pour envoyer des emails personnalisés aux entreprises que nous pensions seraient de bons clients. Par exemple, nous avions la thèse d'entreprises qui venaient juste de lever leur round, elles agrandissent juste leur équipe, donc elles deviennent plus anxieuses de ne pas savoir ce qui se passe, dans l'équipe au jour le jour. Envoyons-leur un email leur parlant de I Done This, donc nous tirerions de Angel List et Tech Crunch et des trucs comme ça et nous créerions des listes d'emails et nous les emailerions.

En fait, ça a très bien fonctionné. Ça ne fonctionnerait pas bien aujourd'hui parce qu'il y a juste tellement de saturation sur ce front, mais ça a très bien fonctionné à l'époque.

Josh Pigford : Ouais.

Walter Chen : C'est juste que nous n'avons pas, chaque fois que quelqu'un nous envoyait un email qui était en colère ça nous rendait tristes, et puis, aussi ce n'était pas vraiment amusant. Ce n'est pas qu'il y ait une bonne raison, et maintenant je réalise que c'est certainement pas nécessairement une bonne raison.

Et puis une autre chose que nous avons essayée c'était Google Ads mais nous avons très mal fait, et en fait à un moment donné, j'ai accidentellement dépensé 5 000 dollars sans le savoir et puis quand ça s'est passé, après que ça se soit passé j'ai dit, « NON PLUS », je ne suis pas bon à ça. Et j'essayais de le faire en plus de beaucoup d'autres choses que nous faisions donc ce n'était pas, étant donné le manque de focus et le manque de savoir ce que je faisais, ce n'était vraiment pas une bonne idée.

Josh Pigford : Donc quelque chose que j'ai toujours remarqué à ton sujet spécifiquement c'est que, je ne sais pas si tu l'es toujours, mais certainement pendant les jours de I Done This, tu étais un écrivain invité prolixe. Je veux dire, tant de choses, j'ai continué, quoi que ce soit, Inc, et quoi d'autres ai-je vu, Business Insider, il y a juste des tonnes.

Parle-moi de ça, comment ça s'est passé ? Et quel rôle ça a-t-il joué finalement en grandissant I Done This ?

Walter Chen : Oui, c'était une excellente question. Donc un problème courant que nous avions et beaucoup d'entreprises ont ce problème, qui est fondamentalement nous avons vu le succès initial avec notre contenu, et c'était parce que la distribution s'est produite sur Hacker News et cela nous a donné un énorme coup de pouce. Mais la distribution via Hacker News n'était pas une stratégie répétable, d'accord ? Surtout maintenant. C'est comme, à l'époque c'était en fait beaucoup plus facile d'être en première page chaque fois que tu le voulais. Maintenant c'est fondamentalement, c'est très difficile.

Donc nous devions diversifier notre distribution et construire notre propre distribution, tu vois ce que je veux dire ?

Josh Pigford : Ouais.

Walter Chen : Donc tu vas en fait de cet endroit où c'est un graphique de startup commun c'est comme un énorme pic au début, tu te sens bien, et puis tu passes par le creux de la misère, quoi que ce soit.

Josh Pigford : Mm-hmm (affirmatif).

Walter Chen : Donc, dans le cadre de passer par ça c'est de construire votre propre distribution. Donc l'une des façons dont nous avons fait ça c'est par le biais des articles invités. Donc, par exemple, Business Insider, nous avons en fait juste en les contactant construit une relation de syndication où ils lisent en fait. Ils ont mis en place un flux de leur côté des articles I Done This et ont juste syndiqué ceux qu'ils aimaient.

Donc c'est un excellent exemple d'élargir votre distribution d'une manière où vous n'avez pas à faire d'extra travail. Donc nous avons construit une relation avec l'équipe Business Insider. Ils ont accepté de syndiquer presque tous nos articles de blog en tant que Business Insider, très bien pour nous, incroyable pour nous, d'accord ?

Josh Pigford : Ouais.

Walter Chen : De la même manière, juste en construisant des relations avec d'autres créateurs de contenu, chaque fois que tu voulais un article invité, en contactant et c'était à propos de faire quelque chose de valeur pour les deux côtés, et aussi en donnant de la valeur à eux aussi, donc évidemment d'autres gars ont écrit comme invités sur I Done This et nous avons aidé à promouvoir d'autres entreprises.

Donc c'est venu de ce problème de comment tu construis ta propre distribution et la rends vraiment fiable et répétable ?

Josh Pigford : Donc je veux dire, dans le même ordre d'idées, je pense qu'une question que beaucoup de gens qui produisent une certaine quantité de contenu ont est comment tu équilibres faire quelque chose comme l'auto-hébergement de tout ça, tu as le blog de l'entreprise ou quoi que ce soit, versus beaucoup d'articles invités versus utiliser Medium comme l'endroit pour mettre tout ce contenu.

Comment vois-tu le contenu dans le grand schéma des choses, il y a le côté SEO des choses, mais il y a aussi beaucoup d'autres raisons pour lesquelles tu publierais du contenu. Donc pour toi, quelle est peut-être la stratégie de haut niveau que tu penses qui fonctionne vraiment bien ?

Walter Chen : Oui, laisse-moi réfléchir.

Oui, tu sais, je pense qu'à la fin de la journée, le contenu concerne la création de valeur pour d'autres personnes et les aider à réussir dans ce qu'ils essaient de faire avec ou sans ton produit. C'est à propos d'aider ton audience à réussir, d'accord ?

Ma prise générale sur ça c'est qu'il est vraiment important de construire de la valeur sur ta propre propriété, donc les canaux détenus comme ta propre liste d'emails, tu dois construire du trafic vers ton propre blog, ce genre de chose. Le truc c'est que, ce que beaucoup de gens font, ils économiseront toutes les bonnes choses pour leur blog et puis quand ils font un article invité sur un autre site ce sera horrible.

Tu vois ce que je veux dire ?

Josh Pigford : Ouais.

Walter Chen : Ou ce sera pareil, et donc je pense que la chose la plus facile à faire c'est juste de prendre du contenu, fondamentalement c'est le gagnant/gagnant. J'ai du contenu sur mon blog que je sais est réussi.

Je sais que c'est réussi parce que je regarde les métriques et c'est l'un de mes articles de blog les plus réussis. Basé sur ça, je vais faire une autre version de ce contenu, que je sais, parce que c'a été réussi ça va t'aider aussi. Je vais le poster sur ton blog et ça va être utile pour toi.

Pour quelqu'un qui dirige un blog ils sont comme, d'accord c'est super. Ce n'est pas un doublon, et ce n'est pas de la poubelle, d'accord ? Il y a une raison pour laquelle ça va être bien et nous avons, donc c'est à propos de donner de la valeur à tout le monde.

Par exemple, au début Kevin Lee qui dirige maintenant le blog Buffer, Leo nous a présentés, encore une fois, Leo, super gars. Il nous a présentés et a dit Kevin est l'un des meilleurs créateurs de contenu en herbe, tu devrais lui parler. Donc il a fait un article invité sur notre blog à propos de, j'ai oublié, l'une de celles la science derrière, ce genre de chose. Et c'était super pour lui parce que ça lui a donné une chance d'écrire sur un autre blog, d'avoir plus d'exposition, ce genre de chose, et pour nous c'était en fait un énorme article. Il obtient des milliers de vues par mois aujourd'hui, et au cours du temps depuis sa publication en 2012 il a probablement obtenu près de 100 000 vues.

Beaucoup de gens, les articles invités ont une mauvaise réputation, parce que la plupart sucent, mais…

Josh Pigford : Bien sûr.

Walter Chen : Quand quelqu'un te donne de la vraie valeur sur ton blog, c'est incroyable et puis ça les aide aussi. Donc c'est à propos de créer ce gagnant/gagnant.

Josh Pigford : Compris. Donc finalement tu as décidé, tu as vendu I Done This.

Walter Chen : Oui.

Josh Pigford : Donc ça s'est passé en quoi, 2015 ?

Walter Chen : Oui, novembre 2015.

Josh Pigford : Alors comment ça s'est passé ?

Walter Chen : Donc, le court c'est qu'Elizabeth Yen qui dirige 500 start ups m'a présenté à Jonathon Seagull, qui est un gars qui dirige essentiellement le capital-investissement pour les start ups Sass et il en a acheté beaucoup. Comme Follow Up CC et Cloud App et des trucs comme ça.

Elle nous a présentés, nous avons parlé, et puis nous avons gardé le contact au cours d'une année et demie, et à la fin de 2015, Rodrigo et moi étions assez épuisés.

Josh Pigford : Ouais.

Walter Chen : Donc oui, nous avons vendu l'entreprise.

Josh Pigford : Selon toi, qu'est-ce qui a contribué à l'épuisement ?

Walter Chen : Eh bien, quelques choses. D'abord Rodrigo et moi sommes amis, et en fait nous venons juste d'avoir un dîner hier soir, mais et si nous devions travailler ensemble à nouveau, nous le ferions probablement mieux mais nous avons des styles de travail assez contrastants, et nous avons toujours été un peu en désaccord, mais nous avons toujours resté ensemble parce que nous sommes amis, nous nous aimons bien, ce genre de chose.

Donc aucun de nous n'était disposé à abandonner, mais ce n'était pas une super belle relation non plus, et l'autre chose était probablement c'est juste typique les hauts et les bas des startups.

Josh Pigford : Bien sûr.

Walter Chen : Nous allions vendre au début de 2015, mais puis nous avions cette énorme vague de croissance où nous avons lancé une nouvelle fonctionnalité et nous avons obtenu quatre mois de très bonne croissance.

Josh Pigford : Tu obtiens un peu de poussée d'adrénaline qui te soutient d'une certaine manière.

Walter Chen : Oui, quatre à six mois de très bonne croissance et puis ça s'est aplati. C'est devenu plat, et puis une partie de la grande croissance que nous avons obtenue grâce à cette fonctionnalité s'est inversée. Donc nous nous sommes dit, ah, mais ce n'était pas la première fois que ça s'était passé, c'était la dixième fois que ça s'était passé. Donc c'était comme, nous en avons eu assez de ça.

Josh Pigford : Bien sûr, bien sûr, donc je veux dire, pour toi quel était le grand enseignement de la construction de I Done This.

Tout compte fait, quel était ton grand enseignement ?

Walter Chen : Je n'ai pas, je suis encore, je veux dire, je suis nul, je n'ai toujours pas vraiment bien digéré tout ça.

Josh Pigford : Ouais.

Walter Chen : Si je devais juste dire trois points clés. Je dirais, un, l'adéquation fondateur-marché, donc ce produit que nous avons créé comme, ce que j'ai dit plus tôt, c'était un peu inspiré par Google Snippets, mais aucun de nous deux n'a travaillé chez Google. Tu vois ce que je veux dire ? Aucun de nous deux n'avait réellement travaillé comme développeur professionnel ou dans un vrai environnement professionnel.

Rodrigo venait d'un doctorat en physique et moi je venais de travailler dans un cabinet juridique, ce qui était très différent de la façon dont la plupart de ces entreprises fonctionnent.

Donc nous ne comprenions pas notre client et nous ne comprenions pas vraiment le produit. La moitié du temps, nous nous demandions juste pourquoi les gens l'aimaient même. C'était donc un point important, et l'idée initiale était celle d'un produit personnel. Donc, c'était un point important.

L'autre était, et c'était quelque chose que, j'écoutais le podcast de Hiten et Steli, le startup chat, qui est super.

Josh Pigford : Ouais.

Walter Chen : Et ils parlaient de ne pas traiter ton startup comme ton bébé. Et je pense que devenir trop attaché était un problème que j'avais. Donc, ne pas être capable de prendre des décisions rationnelles sur l'entreprise parce que j'étais toujours soit déprimé à ce sujet soit …

Josh Pigford : Attacher ta propre estime de soi à ce produit.

Walter Chen : Exactement, et j'ai toujours ce problème, c'est juste comme, ne pas pouvoir penser clairement parce que tu es déprimé tout le temps ou quoi que ce soit. Pas vraiment déprimé, je ne veux pas que ça sonne bon marché, mais tu es toujours un peu triste à ce sujet et tout ça.

Josh Pigford : Ouais.

Walter Chen : Ou en train de travailler frénétiquement dessus. Ou quoi que ce soit. Et puis je dirais que le dernier est lié au marché. La productivité est devenue vraiment compétitive et les normes ont beaucoup augmenté.

En productivité, les gens s'attendaient à, même dans les outils de productivité B to B, ils s'attendaient à un niveau de finition de type consommateur sur le produit, et nous n'avions rien de tout cela. Ni Rodrigo ni moi n'étions forts du côté du design et nous n'avons jamais embauché un designer, ce qui était une erreur.

C'est devenu vraiment compétitif. L'un de nos clients était cette super entreprise appelée Taco, qui était cette super entreprise fondée par, comment s'appelle-t-il, j'ai oublié son nom, c'était un mec très important, il était auparavant architecte logiciel en chef chez Microsoft. À la fin de 2012 ou quelque chose, 2013, il a dit que les deux outils que j'utilisais le plus en 2013 étaient I Done This et Slack, et nous avons dit, Oh mon Dieu, c'est incroyable.

Mais Slack a juste relevé la barre tellement haut et ça nous a …

Josh Pigford : Ouais.

Walter Chen : Fait dire, oh mon Dieu, nous allons vaguement devoir rivaliser avec Slack. Je veux dire, nous pouvons construire sur leur plateforme, blah, blah, blah mais c'est une grosse compétition en ce qu'elle tient tout le monde informé.

Josh Pigford : Ouais.

Walter Chen : Et cela rend superflu beaucoup d'outils. Et il n'y a aucun moyen que nous puissions jamais créer un produit avec le niveau de finition que Slack a. Donc je dirais que ces trois choses, essentiellement, sont les trois points clés majeurs.

Josh Pigford : Compris. Alors tu termines chez I Done This et puis tu prends toute cette machine à contenu que tu as construite au cours des deux dernières années, et tu commences, ce qui est essentiellement une agence de contenu.

Walter Chen : Ouais, exactement.

Josh Pigford : C'est ça ? Appelée Animals.

Donc tu as quitté I Done This directement pour ça ou tu as pris un peu de temps ?

Walter Chen : Ouais, j'ai vraiment été stupide et je n'ai pas pris de temps.

Donc je me suis dit, ouais, je suis allé droit dedans et j'ai réellement ressenti les effets de ça, pas immédiatement évidemment, parce que tu es super enthousiaste en commençant une nouvelle chose.

Josh Pigford : Bien sûr.

Walter Chen : Mais huit mois plus tard j'ai dit, Oh mon Dieu, tue-moi.

Mais je ne me suis pas tué, donc ouais, mais j'aurais aimé prendre des vacances. Donc ouais, ça aurait été une bonne idée.

Josh Pigford : Donc je veux dire, donne-moi un résumé rapide de ce que vous faites.

Walter Chen : Nous essayons d'aider les entreprises B to B SAS à créer du contenu de très haute qualité.

Josh Pigford : Alors pour toi, quelle est la plus grande différence entre gérer une entreprise de logiciels et simplement gérer du contenu ?

Walter Chen : Ouais, juste un mot, c'est comme les gens. Tu sais ?

Josh Pigford : Ouais, ouais.

Walter Chen : Les gens autant que loin tu puisses voir, et comment tu gères les gens ?

Je pense que j'aurais, si j'avais fait cette entreprise puis I Done This, essentiellement dans l'ordre inverse, je pense que ça m'aurait rendu un entrepreneur beaucoup plus fort, et c'est pourquoi je pense qu'en partie tu vois beaucoup de gens qui ont dirigé des agences puis commencé des entreprises de produits et réussissent avec ça, c'est que tu dois apprendre beaucoup sur la trésorerie et aussi sur la gestion des individus, ouais, la gestion des gens, qui est probablement l'une de mes plus grandes faiblesses.

Josh Pigford : J'ai l'impression que la plupart des entrepreneurs bénéficieraient, non pas d'un diplôme en commerce, mais d'un diplôme en psychologie.

Walter Chen : Ouais, ouais, ouais.

Josh Pigford : Si tu vas à l'université pour quelque chose, tu sais ?

Walter Chen : Mm-hmm (affirmatif).

Josh Pigford : Donc c'est plus difficile pour toi, tu parles de trésorerie là. Donc, avec le logiciel tu as un revenu relativement stable, mais quand tu fais ce genre de facturation par projet, tu factures les entreprises pour le travail, ça peut être beaucoup plus volatil je présume.

Walter Chen : Ouais, une idée qui nous a à la fois aidés et blessés que j'avais en entrant là-dedans était que je vais gérer cette entreprise un peu comme une entreprise SAS, donc tous nos contrats ou quoi que ce soit sont récurrents, donc il y a un revenu récurrent, ce qui rend l'entreprise beaucoup plus prévisible.

En même temps, la principale différence est que tu n'as pas les marges logicielles. Donc tu dois t'assurer que tu as une marge et tu dois t'assurer que tu fais de l'argent. Certaines personnes pensent que c'est vraiment facile de faire de l'argent en tant qu'agence, mais parfois c'est en fait difficile de comprendre si tu fais de l'argent ou non.

Notre modèle est comme, nous facturerons sur une base récurrente pour une certaine quantité de travail, pas un certain nombre d'heures. Donc parfois nous sommes en avance sur le travail et parfois nous sommes légèrement en retard sur le travail, donc si nous sommes en retard et que les gens nous ont déjà payés c'est comme tu dois réconcilier ça, tu dois t'assurer que tu fais réellement de l'argent.

Avec la quantité de frais généraux, et les différentes dépenses, et combien les gens coûtent, c'est comme prendre un salaire individuel et le multiplier par 1,5, tu sais, quelque chose comme ça. C'est dingue, non ? Donc faire fonctionner tout ça tout en livrant beaucoup de valeur au client, c'est ce que tu dois comprendre.

Josh Pigford : Vous prenez le rôle de, je ne sais pas si rédaction fantôme, ce serait le bon terme, ou vous, prenez-vous une signature d'auteur sur un article ou …

Walter Chen : Nous écrivons sous, nous ne l'appelons pas rédaction fantôme parce que je pense que la rédaction fantôme est un terme, ce n'est pas très flatteur. Nous écrivons sous le nom de celui qui veut l'article, c'est comme, nous écrirons sous le nom de qui tu veux, nous ne prenons pas nécessairement une signature d'auteur. Et souvent aussi, c'est leur idée, ce sont eux qui apportent beaucoup de valeur à ça.

Josh Pigford : Bien sûr.

Walter Chen : Donc ouais, nous écrirons sous ce qui aide le mieux l'entreprise, c'est ce que nous ferons.

Josh Pigford : Et comment vous grandissez, je veux dire, obtenir de nouveaux clients.

Walter Chen : C'est entièrement par le bouche à oreille, notre site Web avait l'habitude de n'avoir rien dessus, donc il avait cette sorte de vibe de speakeasy. Les gens avaient entendu parler de nous mais il n'y avait aucun moyen d'en savoir plus sur nous.

Josh Pigford : Ouais.

Walter Chen : Donc en ce moment nous passons par, entièrement par le bouche à oreille et beaucoup de nos clients ont été vraiment super en parlant des gens à ce sujet. Il y a un besoin de contenu, évidemment, donc ouais, beaucoup de gens ont parlé de nous et c'est comme ça que nous avons fait croître l'entreprise.

Josh Pigford : Comment vous concurrencez avec le contenu peut être, une sorte de bien commun si la qualité n'est pas ce qui compte, donc comment vous concurrencez avec les gens qui peut-être ne comprennent pas la valeur de vraiment bon contenu de qualité.

Walter Chen : Donc nous essayons de travailler avec de très bonnes entreprises, des entreprises qui s'engagent dans le contenu, et qui veulent du bon contenu. Et toute notre affaire est de faire du bon contenu, donc c'est juste, nous ne prêtons pas vraiment attention aux entreprises qui ne s'en soucient pas, et nous nous concentrons juste sur celles qui le font.

Josh Pigford : D'accord.

Donc tu sors du jeu du logiciel, et maintenant tu entres dans les choses du type agence, donc à quoi ressemble la prochaine année pour vous ?

Walter Chen : Ouais, donc nous avons en fait construit du logiciel. Nous avons construit un moyen de gérer tout notre flux de travail interne, qui, nous avons dépensé je ne sais même pas, 15 000 dollars ou quelque chose, je ne sais pas, quelque chose de stupide, et puis nous avons décidé de tout gratter quand nous avons commencé à utiliser Airtable, que je pense est essentiellement l'outil le plus incroyable sur la surface de cette Terre.

Josh Pigford : Ouais.

Walter Chen : Alors nous avons commencé à utiliser Airtable, nous avons gratté tout le logiciel que nous avions construit, mais maintenant en fait nous construisons du logiciel en haut d'Airtable. Donc ce pourrait être la même erreur, c'est possible que ce soit la même erreur, mais ça ressemble un peu différemment cette fois, alors on verra.

L'année prochaine, nous sommes dans une situation où, nous essayons de faire évoluer l'entreprise essentiellement et de faire plus de contenu de haute qualité, et les défis sont juste un, la logistique, garder une trace de tout. Donc c'est là que notre logiciel vraiment nous aide, où le processus vraiment nous aide. Et puis l'autre est juste l'embauche et la formation de gens et la rétention de gens, qui est aussi, le côté majeur des gens. Donc, c'est le énorme défi là. Ouais.

Josh Pigford : Avec le logiciel, et c'est venant de quelqu'un, moi, qui suis plus un mec de produit que quoi que ce soit.

Walter Chen : Ouais.

Josh Pigford : Donc pour moi, c'est que j'ai une certaine excitation à ce sujet, je sais que nous avons quelque chose de grand et nouveau qui arrive avec Bare Metrics.

Walter Chen : Oui.

Josh Pigford : Donc cela me maintient vraiment intéressé par comment allons-nous présenter cela et le lancer, et les clients, comment pouvons-nous le rendre vraiment précieux pour les clients. Mais avec une agence, c'est moins, quelle est cette chose cool que nous faisons ensuite et c'est, si vous voulez vraiment faire croître l'entreprise, c'est à propos de l'expansion de ce que vous faites.

Alors pour vous, est-ce une chose positive ? Appréciez-vous l'expansion des gens ou qu'est-ce qui vous enthousiasme vraiment dans la gestion de cela ?

Walter Chen : Ouais, c'est une bonne question, donc premièrement, je pense que c'est la chose que je me pose toujours, et je pense que l'une des choses que j'ai ressentie récemment, et du moins réfléchie sur cette question, c'est que j'aime vraiment aider les gens à réussir. J'aime aider les gens en interne. Nous avons beaucoup de jeunes gens et j'aime juste les aider à apprendre et à grandir, et à prendre leurs compétences et les transformer en quelque chose de précieux.

Et ensuite de l'autre côté, je m'investis vraiment dans les clients et les gens avec qui nous travaillons, et je veux les voir réussir. C'est vraiment important pour moi de les aider à réussir. Et puis le troisième point, c'est que chaque contenu que nous produisons est en quelque sorte son propre petit produit. Donc s'assurer que c'est génial et ensuite voir les gens réagir et voir les gens vraiment enthousiastes à ce sujet. Cela me fait vraiment du bien.

Donc ce sont les choses principales, et ensuite nous avons des choses de type produit où nous nous disons, d'accord, donc par exemple, nous construisons cette application sur Airtable, et une grande partie est orientée vers le client. Cela rend plus facile pour les clients de donner des retours sur les choses, et cela facilite la logistique car elle a une interface plus propre par rapport à ce que le client essaie d'accomplir par rapport à tout faire par e-mail ou quoi que ce soit. Ou le faire par téléphone et ensuite perdre tellement d'informations.

Donc tout cela consiste vraiment à l'expansion, mais c'est à propos de réfléchir à la façon dont nous organisons la relation que nous avons avec le client pour la rendre aussi productive que possible et aider les deux côtés à le rendre aussi transparent et facile que possible.

Josh Pigford : Ouais, ouais. Une chose que j'ai trouvée intéressante au fil des années avec Bare Metrics est que dans le rôle de PDG, j'ai découvert que j'aime beaucoup, je ne sais pas, les trucs d'optimisation des affaires. C'est presque ce puzzle à résoudre qui est beaucoup plus intéressant que je ne l'aurais imaginé.

Walter Chen : Ouais, ouais, ouais, définitivement. Il y a beaucoup de défis intéressants. Il y a beaucoup de choses que je ne suis pas, comme je l'ai dit, je ne suis pas le meilleur gestionnaire du monde et je pense que je suis bon pour m'entendre avec les gens dans la vie normale, mais il y a de nombreuses fois où je suis très mauvais pour m'entendre avec les gens et certains d'entre eux ont définitivement surgi en gérant cette entreprise.

Mais je pense qu'il y a assez à apprécier, du moins en ce moment, il y a assez à apprécier pour rendre cela quelque chose que je pense qui est vraiment précieux, et nos clients apprécient vraiment ce que nous faisons et je pense que c'est génial.

Josh Pigford : D'accord, Walter, c'est tout ce que j'ai.

Walter Chen : Cool.

Josh Pigford : Donc ouais, merci d'être venu en appel mec, j'apprécie vraiment.

Walter Chen : Non, non, merci de prendre le temps aussi, c'était super de discuter.