Colin Nederkoorn

CCette semaine, je m'entretiens avec Colin Nederkoorn de Customer.io, où ils aident les entreprises à automatiser les e-mails et les campagnes du cycle de vie des clients. Nous parlons de son enfance à Singapour, de son père qui dirigeait une entreprise internationale de logistique du transport maritime, de ses travaux dans une dizaine d'emplois différents avant de fonder Customer.io, et de son voyage à vélo à travers le pays. Une histoire vraiment intéressante. J'espère que vous l'apprécierez !

Josh Pigford : Commençons. Je suppose que j'aimerais vraiment entendre parler de vous dès l'enfance. Quand vous étiez enfant, aviez-vous un esprit entrepreneurial, ou que faisiez-vous quand vous étiez enfant ?

Colin : Oui. J'ai grandi à Singapour. Je suppose que c'est probablement la chose bizarre ou intéressante à mon sujet. Mon père est d'origine néerlandaise et anglaise, ma mère vient de New York et a grandi à New York, et ils se sont rencontrés à New York. Mon père a également grandi à Singapour, il y est né. Je suis né à Singapour, j'y ai passé 16 ans de ma vie et mon père faisait des affaires internationales, il était courtier maritime et il était au téléphone à toute heure de la nuit. J'ai été vraiment exposé à lui en tant qu'entrepreneur pendant ma croissance, et j'ai vu comment il faisait des affaires avec le reste du monde, et je rencontrais tous ces gens bizarres et intéressants de partout dans le monde avec qui il faisait des affaires.

Cela a eu une assez grande influence sur ma vision des affaires internationales, je suppose, ce qui m'a amené à vouloir construire une entreprise SaaS que n'importe qui dans le monde peut utiliser. Mais, quand j'étais petit, je pense que l'une de mes caractéristiques déterminantes était que j'étais assez rebelle. Je cassais beaucoup de choses. Je démontais l'ordinateur familial, le cassais, puis je paniquais et devais réussir à le remonter et à le faire fonctionner à nouveau. J'essayais également de trouver des failles dans les systèmes. J'aimais faire des choses comme pirater des CD quand les CD existaient. En Asie, en grandissant, pirater des jeux vidéo était une grande chose, et je me souviens d'avoir essayé de comprendre des choses comme, je ne sais pas si vous vous en souvenez, mais quand les jeux étaient sur des disquettes, pour empêcher les gens de les pirater facilement, ils vous donnaient ces petites choses, comme le manuel, ils vous demandaient quel est le mot cinq à la page huit du manuel.

Josh : Du manuel.

Colin : J'étais toujours intrigué par le fonctionnement de tout cela. Comment contourner les choses ? Ma mère pensait que c'était un trait vraiment préoccupant chez moi, qui m'attirerait des ennuis. Et me mettre en prison ou quelque chose comme ça.

Josh : Comme un criminel endurci.

Colin : Oui. Comme un criminel endurci, mais en réalité, j'aimais simplement deux choses, j'aimais la résolution de problèmes, et j'aimais découvrir comment faire des choses que les gens ne pensent pas que je devrais faire.

Josh : D'accord. Vous avez un père qui fait des affaires internationales, et le regardiez-vous activement ? Faisait-il son travail devant vous beaucoup, ou était-ce toujours juste une sorte de conversation de table ou pas ? Combien de son côté entrepreneurial faisait partie de votre vie quotidienne ?

Colin : Je veux dire, c'était toute la journée, tous les jours. Nous avions un télex à la maison, puis nous avions un télécopieur à la maison et ces choses se déclenchaient au milieu de la nuit, et je ne me réveillais pas toujours au milieu de la nuit quand ils se déclenchaient, mais son entreprise ne s'arrêtait jamais, c'est 24 heures sur 24, sept jours sur sept. Une histoire amusante d'une petite tangente, mais une histoire amusante était qu'une des choses qu'il faisait était d'expédier de l'huile comestible partout dans le monde, donc un navire transporte un tas d'huile, de l'huile de cuisson, du point A au point B, et je me souviens d'une histoire amusante où un navire est arrivé au port en Israël le sabbat et l'huile devait être bénie avant d'être déchargée du navire, parce qu'un rabbin bénit essentiellement le pétrolier, parce qu'il est plus pratique de le faire que de bénir les conteneurs individuels d'huile de cuisson. Vous ne pouviez pas trouver un rabbin là-bas et ces navires sont comme, quand ils restent là inactifs c'est 20 000,00 $ par jour, 30 000,00 $ par jour, quelque chose comme ça, donc tout le monde panique, parce que le navire est arrivé le sabbat.

Josh : Et vous avez besoin d'un rabbin.

Colin : Mon père recevrait un appel téléphonique quand quelque chose comme ça se produisait. Il y avait toujours ces choses folles et intéressantes qui se passaient quand vous essayiez de déplacer des marchandises du point A au point B.

Josh : À travers différentes cultures et différentes cultures, et tout ça.

Colin : Bien sûr.

Josh : Donc, votre père fait des affaires, vous démontez les choses et vous découvrez comment elles fonctionnent, et puis, alors c'est vous en tant qu'enfant, alors que se passe-t-il, vous êtes à l'école, évidemment, avez-vous été à l'université ?

Colin : Oui.

Josh : Vous vous retrouvez à l'université, que studiez-vous alors ?

Colin : Nous avons déménagé en Angleterre quand j'avais 16 ans. J'ai vécu en Angleterre pendant quelques années et j'ai terminé mes études secondaires là-bas. J'étais vraiment intéressé à vivre aux États-Unis. C'était quelque chose que je n'avais jamais fait, j'ai passé les étés ici, mais ma mère est américaine, j'ai un passeport américain depuis ma naissance, et je n'ai jamais vécu aux États-Unis, donc je voulais aller à l'université aux États-Unis. Je suis allé au Rensselaer Polytechnic Institute, ou RPI, qui est dans le nord de l'État de New York. Quand j'ai commencé l'école, ma spécialisation était les médias électroniques et la communication.

Après la première année, j'étais intéressé par ce genre de choses, mais je n'étais pas un artiste assez bon pour que cela ait du sens de continuer, je peux faire ressembler les choses à quelque chose d'acceptable parce que je suis aidé par un ordinateur, comme je pourrais comprendre comment les programmes fonctionnent, mais je ne suis pas vraiment un artiste formidable. J'ai fini par changer de spécialisation pour la gestion avec un accent sur les systèmes d'information de gestion. L'un de mes cours universitaires était la méthode de norme IEEE pour construire des logiciels, et fondamentalement vous ne construisez jamais vraiment de logiciels, vous écrivez juste beaucoup de, vous écrivez comme cinq documents de spécifications différents, c'est comme ça que l'IEEE recommande de construire des logiciels.

Josh : Je me crève les yeux en l'écoutant.

Colin : Mais c'était intéressant d'être exposé à quelque chose comme construire une entreprise, je suppose, à l'université avec un diplôme de gestion, j'ai fait de la comptabilité, j'ai fait de la finance, beaucoup de l'accent était sur la gestion d'usines et des choses comme ça.

Josh : [parole croisée 00:08:23].

Colin : Mais, c'était aussi des choses assez intéressantes, mais en quittant l'université, j'avais ce diplôme en gestion et cela m'a bien préparé au moins aux bases de la gestion d'une entreprise.

Josh : Quelle année, début 2000 ?

Colin : J'ai obtenu mon diplôme universitaire en 2004.

Josh : D'accord. À ce moment-là, je veux dire, le web existe évidemment, mais construire des entreprises basées sur le web n'est pas vraiment, je veux dire certainement-

Colin : Oui.

Josh : Pas ce que c'est aujourd'hui. Cela a du sens que votre université, n'importe quel type d'affaires, c'est particulièrement dans une université où ce genre de choses traîne sur ce qui se passe réellement-

Colin : Mm-hmm (affirmatif).

Josh : Pensez-vous avoir emporté quelque chose de pratique que vous puissiez appliquer à la gestion de votre entreprise actuelle à partir de cela ou c'est plutôt l'expérience générale que vous avez retirée de l'université ?

Colin : Je pense que savoir ce qu'est un bilan et un compte de résultat est utile. L'une de mes classes de première ou deuxième année, nous avons fait un test de Myers-Briggs.

Josh : Oui.

Colin : Certaines des choses, de manière surprenante, à l'époque, j'ai totalement rejeté ce genre de choses, mais certains des travaux de type comportement organisationnel que nous avons faits en classe étaient aussi assez intéressants.

Josh : Comme, la psychologie derrière les gens.

Colin : Oui. Comment les gens fonctionnent. Pas comment motiver les gens, mais comment les équipes travaillent ensemble, je pense que ce genre de choses était vraiment précieux, et vraiment applicable à la construction et à la gestion d'une entreprise, au moins à un niveau fondamental. Je pense qu'avec beaucoup de ces choses, elles m'ont présenté ces concepts, mais n'ont pas nécessairement donné assez d'informations pour aller de l'avant et le faire correctement dans une entreprise.

Josh : Vous avez mentionné plus tôt que vous avez grandi à Singapour, déménagé en Angleterre et finalement venez aux États-Unis, aviez-vous assez je ne sais pas peut-être d'exposition au côté commercial des choses à Singapour et en Angleterre, la culture des affaires était-elle différente entre ces trois pays ?

Colin : Oui. Ce qui est intéressant, c'est que Singapour est très pratique dans la façon dont les gens sont éduqués, beaucoup de mathématiques et sciences et pas beaucoup d'art, du moins historiquement parlant, cela change peut-être maintenant, je n'ai pas vécu là-bas pendant longtemps. L'entrepreneuriat, le côté créatif de l'entrepreneuriat, n'est pas vraiment enseigné à l'école là-bas, donc les États-Unis contrastent avec Singapour et puis peut-être aussi le Royaume-Uni. Les États-Unis sont comme, oh, vous voulez faire une chose, ça n'a jamais été fait auparavant ? C'est incroyable, allez et faites-le. Alors que le Royaume-Uni est beaucoup plus sceptique, et peut-être que Singapour est beaucoup plus pratique quand il s'agit de construire des choses, comme, oh, qu'en est-il de la science ? Allez vous concentrer sur l'obtention d'un diplôme en sciences et faites cela à la place. Alors que oui, je pense que vivre ici et l'une des raisons pour lesquelles j'aime vivre aux États-Unis est que les gens sont beaucoup plus ouverts aux nouvelles entreprises et beaucoup plus favorables aux nouvelles entreprises et je pense que cela varie d'une ville à l'autre, mais en général, comme endroit pour créer quelque chose de nouveau, il y a beaucoup de choses en place pour vous aider à le faire.

Josh : Oui. Cela a du sens. Vous terminez l'université, vers 2004-

Colin : Mm-hmm (affirmatif).

Josh : Alors, que allez-vous faire ?

Colin : Je n'ai pas pu comprendre, je n'avais pas accès aux startups à ce moment-là et je pense que c'était vraiment la fin d'une bulle de startups. J'ai fini par obtenir un emploi pour faire quelque chose de similaire à ce que mon père fait, j'ai fait ça pendant deux ans et demi, et je me suis installé à Houston, au Texas pour cet emploi.

Josh : Comme une sorte de logistique du transport maritime ?

Colin : Oui. J'étais courtier maritime et je négociais le fret pour des sociétés pétrolières, donc c'était comme un travail de vente, mais c'est similaire à ce que j'ai décrit plus tôt, il y a beaucoup de craquage chimique pétrochimique qui se produit dans le golfe des États-Unis et ce truc doit se rendre en Chine, donc la fabrication peut l'utiliser en Chine pour faire des plastiques, qui revient aux États-Unis sur des navires porte-conteneurs. Quelqu'un doit faire en sorte que ce truc arrive en Chine, et c'était mon travail.

Josh : Avez-vous-

Colin : Oui.

Josh : Avez-vous entendu parler d'une série de balados de huit parties appelée, je pense, Conteneur, ou Conteneurs et il y a un gars qui essentiellement décrit toute l'histoire des conteneurs et du transport maritime de conteneurs.

Colin : Cool.

Josh : Où cela a commencé et l'économie derrière, et comment cela a essentiellement révolutionné la fabrication, l'expédition, le tout. Oui.

Colin : Oui. Je n'ai pas entendu cela, mais cela semble très intéressant.

Josh : Oui. C'est vraiment fascinant.

Colin : J'étais là-

Josh : Oui.

Colin : Quand j'étais là, c'était basiquement une petite entreprise, j'étais la personne IT dans la compagnie et je les aurais convaincus de faire des choses comme, on a acheté un rack pour le bureau et on mettait, et j'ai acheté des serveurs Dell et on faisait de l'échange hébergé, de l'échange Microsoft hébergé et on exécutait un serveur Blackberry et notre site web était hébergé depuis le bureau aussi. J'étais le-

Josh : C'est toi qui as tout mis en place, ou tu as juste convaincu les gens que c'est ce qu'ils devraient faire ?

Colin : J'ai mis en place une partie, je pense qu'on travaillait aussi avec une personne IT, mais j'étais l'administrateur Linux de notre site web, donc je cherchais des façons d'exercer mes compétences techniques, ou de satisfaire mon besoin technique, où je voulais vraiment, je ne voulais pas faire de ventes. Je voulais juste faire des choses techniques, c'était bien plus intéressant pour moi, donc je les ai convaincus d'acheter tout cet équipement, pour que j'aie quelque chose avec lequel bricoler. Ensuite, pendant que j'étais là, c'est quand Apple a basculé vers le matériel Intel et j'ai vu ça comme une autre opportunité.

J'avais acheté un Mac à l'université, mais au travail j'utilisais une machine Windows, et je voulais vraiment acheter un MacBook, c'était quoi, ouais je suppose que c'était un MacBook, à ce moment-là, donc Apple a basculé vers le matériel Intel, et c'est là que j'ai lancé ce concours Windows XP sur Intel Mac. J'étais dans ce travail de livraison, je n'avais absolument pas à faire quoi que ce soit dans la technologie, et j'ai posté cette chose, démarré ce site web, affiché ce concours et l'ai envoyé à Slashdot et Digg, si tu te souviens de ceux-ci.

Josh : Oui.

Colin : Digg.com. Ça a eu beaucoup de traction, beaucoup de buzz autour et je pense qu'en quelques mois ces deux gars dans la région de la Baie avaient découvert comment exécuter Windows sur le Mac Intel, donc après avoir fait ça, ça m'a aidé à réaliser que je devrais abandonner ce que je faisais et découvrir comment entrer dans la tech. C'était vraiment difficile, il n'y avait pas de bonne façon de le faire, donc j'ai lancé une entreprise avec des gens que je connaissais et notre objectif était de faire, on l'a fait, et je suis sûr que beaucoup d'entrepreneurs ont fait ça, on a fait le, on ne sait pas quelle entreprise lancer, donc faisons juste un brainstorming d'idées.

On a traversé ce processus probablement pendant un mois puis on a écrit toutes les idées qu'on avait et on a finalement choisi celle qui semblait s'appuyer sur certaines des compétences des gens avec qui j'étais, les trois autres personnes avec qui je travaillais, ce qui était de faire du trading algorithmique, du trading algorithmique d'actions. Rétrospectivement il n'y avait vraiment pas de chemin raisonnable à suivre là-dedans, mais ce que ça a fait c'est que ça m'a amené à quitter le Texas, quitter Houston, et j'ai déménagé à Boston. J'ai trouvé un espace, un espace de co-working à Boston et j'ai commencé à rencontrer des gens qui faisaient vraiment de la tech. Ça m'a aidé à décrocher mon premier travail dans la tech, qui était du support technique pour un réseau social vraiment de niche.

Josh : Les sauts d'un truc à l'autre ici, donc tu as comme des trucs de ventes-

Colin : C'est dingue. Hein ?

Josh : Qui se déroulaient, et ensuite tu as lancé cette compagnie de trading d'actions, est-ce que tu t'intéressais même au trading d'actions, ou ça semblait juste être une bonne idée ?

Colin : Je m'y intéressais un peu, mais l'idée d'imprimer de l'argent semblait, ben, ça semble être une bonne idée-

Josh : Bien sûr.

Colin : Si tu peux imprimer de l'argent.

Josh : Ensuite, tu t'es retrouvé au support technique.

Colin : Ouais. Après avoir rejoint cet espace de co-working, je me suis dit, ben, cette compagnie qu'on a lancée et je suppose qu'on l'a techniquement constituée, ou on l'a fait ? On a créé une SARL.

Josh : Mm-hmm (affirmatif).

Colin : Techniquement une compagnie a existé, mais elle n'avait vraiment pas de substance, donc j'avais besoin d'autres revenus, parce que je vivais aux nouilles.

Josh : Oui.

Colin : Ou, l'équivalent. Quelqu'un d'autre avait besoin d'aide et qui était dans l'espace de co-working où j'étais, donc j'ai dit que je l'aiderais et j'ai répondu à un tas de questions de support technique.

Josh : Support technique, donc tu faisais ça en quelque sorte pour financer ta compagnie de trading algorithmique d'actions. Hein ?

Colin : Non. Je pense que je savais que les écrits étaient sur le mur, que ça n'irait nulle part. J'étais, comme, d'accord, je dois découvrir ce qui vient ensuite, et c'est un travail donc laisse-moi prendre ce travail.

Josh : D'accord.

Colin : J'ai commencé à faire ce travail, j'ai eu un peu, c'était vraiment une petite équipe, donc j'ai eu un peu d'exposition au travail produit, parce que je travaillais directement avec un ingénieur et on trouvait des façons d'ajouter une nouvelle fonctionnalité ou de résoudre un problème d'UX, ou quelque chose comme ça. J'étais comme, j'aime vraiment, vraiment ce truc, et ensuite j'ai réussi à transformer ça en un travail avec une autre compagnie dans cet espace en un travail de gestion produit. C'était mon introduction au monde de la tech, et à partir de là je n'ai vraiment fait que des emplois en logiciels et en tech.

Josh : Tu es passé du travail de gestion produit à Customer.io, ou il y avait-

Colin : Mais. Quelques trucs entre les deux, donc tu veux vraiment approfondir cette histoire, Josh ?

Josh : Ouais. Si c'est juste comme une série de travails aléatoires, alors cool, mais-

Colin : Non.

Josh : Je suis curieux de savoir si c'était tous comme le même travail, ou est-ce que tu as continué ce genre comme d'affiner ce en quoi tu avais l'impression d'être bon ?

Colin : Si tu connais cette citation de Le Bureau, c'était basiquement ce qu'ils voulaient que quelqu'un fasse, et une fois que j'ai compris ce que le client voulait essentiellement je traduisais, je faisais mes recommandations et suggestions sur ce que la fonctionnalité devrait être, ce qui représente ça. Je n'avais pas beaucoup de responsabilité là-dedans, mais j'avais l'impression qu'ils me donnaient l'opportunité de sorte d'interfacer directement avec le client ainsi que de sorte de proposer comment on résoudrait certains des problèmes qu'ils voulaient qu'on résolve. C'était vraiment cool, et ce client a arrêté de payer ses factures et la boutique de conseil Ruby on Rails a dû fermer.

Josh : Oui.

Colin : Si tu connais cette citation d'Office Space, mais c'était essentiellement ce qu'ils voulaient que quelqu'un fasse, et une fois que j'ai compris ce que le client voulait en quelque sorte, je traduirais, je ferais mes recommandations et suggestions sur ce que la fonctionnalité devrait être, ce qui représente en quelque sorte cela. Je n'avais pas beaucoup de responsabilités là-bas, mais j'avais l'impression qu'ils me donnaient l'opportunité d'interfacer directement avec le client ainsi que de concevoir comment nous résoudrions certains des problèmes qu'ils voulaient que nous résolvions. C'était vraiment cool, et ce client a arrêté de payer ses factures et le cabinet de conseil Ruby on Rails a dû fermer ses portes.

Josh : [inaudible 00:22:19].

Colin : À ce moment-là, j'étais comme, mince, je n'ai vraiment pas assez d'expérience ici, je n'ai pas beaucoup d'expérience en travail produit, mais je sais que j'aime ça. J'étais genre juste, quand je n'ai vraiment pas de chemin clair à suivre, j'ai tendance à juste découvrir quelque chose d'autre, donc j'ai fini par m'organiser avec mon colocataire à l'époque, on a décidé d'aller faire du vélo à travers le pays, donc j'ai pris une pause, je ne sais pas si c'était comme une crise de la quarantaine.

Josh : Mm-hmm (affirmatif).

Colin : Mais, j'ai pris une pause pendant quelques mois et on a fait du vélo de San Francisco à Boston.

Josh : Wow.

Colin : L'une des choses intéressantes à ce sujet c'est que si tu es entre deux emplois, faire ça c'est comme un excellent sujet de conversation, parce que n'importe qui avec qui tu passes un entretien a cette chose immédiate dont ils sont probablement curieux, comme, oh, pourquoi tu as fait ça ? Comment c'était ? Qu'est-ce qui était le plus intéressant ? Ça te fait vraiment te démarquer en tant que candidat.

Josh : Oui.

Colin : Pendant que je faisais du vélo à travers le pays, je pense que j'ai soit postulé pour des emplois juste avant soit j'ai postulé au fur et à mesure, et j'ai fini par obtenir un travail dans une compagnie appelée Thrive, et c'est un concurrent de Mint.com basé à New York et ils m'ont offert un travail quand j'ai fini mon voyage à vélo, donc j'ai déménagé à New York avec un vrai travail de gestionnaire de produit.

Josh : Attends, donc tu fais du vélo, comme sur ton chemin de San Francisco à Boston, tu fais du vélo, et tu reçois une offre d'emploi, et donc tu es juste comme, hé, yo, ça semble bon, mais je vais continuer à faire du vélo.

Colin : Ils ne m'ont pas fait d'offre jusqu'à la fin du voyage à vélo, donc j'étais un peu stressé que ça prenne du temps pour obtenir l'offre, mais à la fin les choses se sont bien déroulées.

Josh : D'accord. À ce moment-là, tu as déménagé de Boston à New York.

Colin : De Boston à New York, en fait, à la fin du voyage, j'avais emballé toutes mes affaires, donc ma vie était dans trois ou quatre boîtes.

Josh : Oui.

Colin : J'ai expédié toutes les boîtes à San Francisco, je pensais que je déménagerais à San Francisco et que je trouverais juste du travail là-bas.

Josh : Bien sûr.

Colin : Ensuite, j'ai reçu l'offre d'emploi de New York, donc j'ai dû aller à San Francisco pour recevoir les boîtes et ensuite envoyer ces boîtes à New York.

Josh : Tu as déménagé de San Francisco, ben non, tu as déménagé de Boston vole à San Francisco pour récupérer tes affaires, déménagé à New York-

Colin : Mm-hmm (affirmatif).

Josh : Pour être essentiellement un vrai gestionnaire de produit chez Thrive.

Colin : Ouais. On a finalement été acquis par Lending Tree assez peu de temps après que j'ai rejoint, et je suis resté pendant environ un an de plus, après ça, donc j'étais probablement là un an et demi à deux ans, donc c'était vraiment très rapide avant l'acquisition.

Josh : Est-ce que tu as obtenu, y a-t-il eu des bénéfices de cette acquisition pour toi, ou tu n'étais là que très peu de temps ?

Colin : Ouais. Pas vraiment. Ouais. Malheureusement, pas vraiment. Ensuite, après ça j'avais envie de faire quelque chose de différent, et j'ai rejoint challengepost.com, qui est maintenant Dev Post et Brandon, le PDG de Challenge Post a lancé cette compagnie partiellement inspirée par ce que j'avais fait avec le concours Windows sur Mac.

Josh : Oui.

Colin : J'étais comme, oh, c'est le destin, je dois être gestionnaire de produit ici. J'ai rejoint Challenge Post et c'était une expérience géniale, géniale avec mon cofondateur John, là-bas, et on y était pendant je suppose deux, deux ans et demi. On a travaillé chez Challenge Post et ensuite on a lancé Customer.io.

Josh : Sympathique. Tu étais gestionnaire de produit chez Challenge Post. Hein ?

Colin : Mm-hmm (affirmatif).

Josh : Et John, ton cofondateur était l'ingénieur ?

Colin : Ouais. J'étais responsable des produits. Il était responsable de l'ingénierie.

Josh : D'accord. Tu travaillais chez Challenge Post sur divers projets, comment toi et John avez-vous fini par former une équipe pour Customer.io ?

Colin : On a vraiment aimé travailler ensemble. John faisait un tas de projets parallèles, l'un de ses projets parallèles était un outil d'analyse appelé Chatter Analytics, qu'il a en quelque sorte lancé, mais ensuite il n'était pas vraiment sûr de comment l'agrandir, ou s'il voulait en faire une vraie chose, mais ça lui a donné beaucoup d'exposition à la collecte de données d'analyse. De mon côté, j'étais aussi intéressé par le démarrage, la création de produits, ou le lancement d'une entreprise, ou quelque chose comme ça, et lui et moi avons participé ensemble à un Startup Weekend. On avait déjà travaillé ensemble, mais on s'est dit, et si on se sortait du bureau et qu'on participait à un Startup Weekend, continuerions-nous à aimer travailler ensemble ? Ce qu'on a découvert, c'est qu'on aimait vraiment ça, et il y avait un couple d'autres personnes avec qui on avait travaillé lors du Startup Weekend, je pense que notre produit lors du Startup Weekend s'appelait Plugs and Wifi. C'était comme une application mobile HTML5 qui t'aiderait à trouver des endroits qui ont des prises et du Wifi.

Josh : Sympa.

Colin : Ce que je pense est probablement fait à chaque Startup Weekend.

Josh : C'est vrai.

Colin : Mais bon, c'est correct, le point n'était pas ce produit, le point était comment travaillerions-nous ensemble si on construisait cette chose et qu'on prenait des décisions ensemble. De cette expérience, on l'a un peu laissée de côté, et puis pendant les vacances d'hiver en 2011, on s'est dit, bon, est-ce qu'on va faire cette chose ? On a pris une décision de go ou no-go sur le fait de démarrer une entreprise ensemble. Ensuite, on était tous les deux d'accord pour le faire.

Josh : En 2011, toi et John avez décidé que vous aimiez travailler ensemble, mais à ce moment-là, un peu comme la chose du trading d'actions, vous n'avez pas vraiment d'idée à proprement parler, mais vous savez juste que vous voulez travailler ensemble. C'est ça ?

Colin : Ouais. Je pense que j'ai probablement sauté une étape. La façon dont on a décidé qu'on allait partir et créer une entreprise ensemble, c'est qu'on avait quelques idées de choses qu'on voulait faire. On aimait vraiment, on aimait vraiment tous les deux les analyses et les données, donc on a fait évoluer son idée originale et on a commencé à faire du développement client. On a parlé avec un tas d'autres personnes qu'on connaissait dans la tech à New York, ou à New York et ailleurs, et on a commencé à leur poser des questions sur leurs analyses. Notre première idée était vraiment juste une version plus riche de Google Analytics, jusqu'au niveau de la personne, probablement un peu similaire à ce que fait Mixpanel, mais je pense que peut-être ils n'étaient pas aussi répandus à ce moment-là, ou quelque chose comme ça, mais essentiellement c'est comme voilà toutes tes personnes et voici ce qu'elles font dans ton appli, et si tu sais ça, tu peux les contacter.

On ne pensait pas à la partie contacter, mais on pensait juste à visualiser toute l'activité dans ton application, c'est vraiment ce que faisait Chatter Analytics. Ça montrait l'activité sur ton site web, et c'était l'activité identifiée sur ton site web. Quand on a présenté ça à un tas de gens, le retour qu'on continuait à recevoir était comme, écoute, j'ai tous ces différents outils qui me montrent ce qui se passe, mais aucun de ces outils ne me permet de prendre des mesures, et de changer le comportement que je vois, donc si vous pouvez construire quelque chose qui m'aide à influencer le comportement, c'est vraiment intéressant pour moi, et ça vaut de l'argent pour moi.

On a entendu ça plusieurs fois, de la part de gens et on s'est dit, oh, totalement, c'est logique, c'est un peu proche du revenu, donc ça signifie que les gens sont disposés à payer pour cette chose, et ça utilise ces données d'analyse et il ne semble pas que quelqu'un utilise ces données d'analyse de cette façon à ce moment-là. Donc, on a commencé à construire un outil qui prendrait ces données, agirait sur les données et ensuite te montrerait les résultats de l'action sur ces données. C'est vraiment la fondation de ce que Customer.io était et est aujourd'hui.

Josh : Tu fais toute cette sorte de recherche client, tu figures ce que tu dois construire et c'est 2012 à ce moment-là ?

Colin : C'est 2011, et ensuite on a continué à faire de la recherche client au début de 2012 et je pense qu'il y avait un article de blog par Paul [inaudible 00:32:00] et pardonne-moi si j'ai écorché son nom, mais c'était, l'article parlait de rétention des clients en tant que service, et il s'est avéré qu'il y avait beaucoup de conversation dans la sphère technologique sur cette idée d'utiliser les données d'analyse pour piloter la messagerie, juste au début de 2012. Je me souviens d'avoir vu un tweet de Rand Fishkin de Moz, qui disait, bon, si quelqu'un pouvait résoudre cette chose de rétention des utilisateurs en tant que service pour nous, ce serait super.

Donc, je l'ai contacté et il nous a présentés à d'autres personnes de son équipe qui pensaient à ce truc, et donc on a parlé avec eux, on a fait du développement client avec eux. Ils n'ont jamais été un client, mais on a reçu des retours incroyablement précieux quand on était pré-produit, juste en étant capable de parler avec des gens de leur entreprise qui pensaient à ce truc. On essayait juste de comprendre ce domaine, et de comprendre comment construire un produit qui serait vraiment précieux pour les entreprises que nous visaient, ce qui à ce moment-là était vraiment axé sur le SaaS, on était vraiment axé sur le SaaS, mais ensuite on a un peu s'éloigné de juste le SaaS, au fil du temps.

Josh : Ouais. Vous avez fait démarrer Customer.io et avez sorti le produit, vous avez fait, avez-vous fait Y Combinator, ou quelque chose comme ça-

Colin : Non. On n'a pas fait d'accélérateur, ou quoi que ce soit comme ça.

Josh : J'ai l'impression d'avoir vu une présentation que tu as faite.

Colin : Oh, ouais. On a postulé à Y Combinator et il y a cette ancienne vidéo de Y Combinator qui est en ligne quelque part.

Josh : Mais, c'est comme tu étais sur scène en train de la présenter ?

Colin : C'était à la LAUNCH Conference, ou LAUNCH festival.

Josh : D'accord. Mais, ce n'était pas quelque chose comme un accélérateur ?

Colin : Correct. Ouais. On n'a rien remporté et on n'a pas reçu de financement en raison de cette présentation.

Josh : D'accord. Au début, c'est juste toi et John, en gros en train de bricoler des trucs ensemble, en figurant ce qu'il faut construire.

Colin : Mm-hmm (affirmatif).

Josh : Ensuite, tu le construis, et à ce moment-là c'est juste genre tu l'allumes et tu commences à avoir des clients, ou vous essayez de lever de l'argent, ou vous mettez vos propres argents, ou comment vous survivez dans les premiers jours ?

Colin : Aucun de nous n'avait d'argent. Aucun vrai argent qu'on pourrait mettre dans l'entreprise, donc notre intention était d'obtenir de l'argent d'amis et de famille, et avec ça construire une entreprise rentable. Je pense, on a levé 80K en argent d'amis et de famille, et ensuite on a réalisé très rapidement que on n'allait pas, tu sais, on a commencé en avril 2012 avec cinq entreprises nous payant 10 dollars par mois, donc c'est 50 dollars par mois en RRM. Passer de 50 dollars en RRM à payer les salaires de deux personnes qui vivent à New York, ça n'allait pas aller très loin avec 80K, ou ça ne t'aurait pas mené très loin. Donc, on a fini par lever plus d'argent de la part de certains anges et de certains investisseurs professionnels, et ensuite on a embauché une autre personne, donc on était trois personnes dans l'équipe. On a essayé de figurer ça, et essayé d'arriver à un montant d'argent où on faisait vraiment une brèche dans notre brûlure, et ça nous a définitivement pris plus longtemps que prévu, mais je ne pense pas qu'on, on n'avait juste pas d'argent, donc je ne sais pas comment on aurait pu y arriver sans lever d'argent.

Josh : Sinon, tu aurais essentiellement dû obtenir un emploi pour-

Colin : Oui.

Josh : Le financer. C'est ça ?

Colin : Tu sais, tu acceptes des missions de conseil, mais ensuite ton temps est divisé 50/50 entre le conseil et la construction de ton entreprise.

Josh : C'est vrai.

Colin : Surtout au début, c'était tellement accaparant et on n'y serait pas arrivés très rapidement si on avait divisé notre temps, donc on voulait vraiment pouvoir se concentrer sur la construction du produit et de l'entreprise.

Josh : Pendant combien de temps, tu as un peu d'argent en banque grâce à la levée auprès d'amis et de famille, et un petit tour de seed, à quel moment vous vous rendez compte, hey, je pense qu'on est sur quelque chose, et ça pourrait vraiment fonctionner ?

Colin : On s'en est rendu compte ?

Josh : Tu sais, tu as quelques dizaines de personnes dans ton équipe. Tu as grandi d'une manière ou d'une autre. Quelque chose fonctionne.

Colin : Ouais. Je veux dire, je pense que c'était très tôt qu'on s'est rendu compte qu'il y avait quelque chose et qu'on résolvait un point douloureux pour les gens, ça a définitivement, tu sais, les cinq premiers clients qu'on avait nous rendaient service plutôt que nous leur rendions service. Mais, on obtiendrais énormément d'intérêt sur notre site. Beaucoup de gens s'inscrivant. Beaucoup de gens disant que c'était un point douloureux pour eux et toute leur logique pour envoyer des messages à leurs utilisateurs était dans un fouillis de spaghetti de code, et leur application. Ils ne pouvaient pas le changer. Ils ne pouvaient pas modifier le contenu. Hé, peux-tu nous aider à résoudre ce problème ? On a définitivement vu qu'il y avait beaucoup d'intérêt, là, mais notre produit au début ne pouvait pas vraiment tenir la promesse qu'on aimerait faire aux clients, donc John écrivait des requêtes Map produites à la main.

Les gens diraient, les gens décriraient un peu en langage clair ce qu'ils voulaient que le logiciel fasse, et pour une campagne particulière déclenchée, John écrirait le code Map produit à la main dans notre interface d'administration pour le faire fonctionner comme ils l'ont décrit. Il regarderait les données qu'ils avaient et essayerait de comprendre comment faire ce qu'on leur demande. Ce n'est évidemment pas une très bonne façon de le faire, mais ça nous a permis de vraiment comprendre les besoins de nos premiers clients et ce qu'ils essayaient de faire et ensuite construire une interface utilisateur qui rendrait possible pour eux de le faire, en libre-service.

Josh : Évidemment, avec quelque chose comme une plateforme de messagerie où les cas d'usage sont essentiellement infinis.

Colin : Mm-hmm (affirmatif).

Josh : Et, tu es à court de liquidités à bien des égards, quels étaient les coûts d'infrastructure ? Je veux dire, c'était un point douloureux, ou c'était encore assez bon marché, à ce moment-là ?

Colin : Eh bien, on s'attendait à ce que les coûts d'infrastructure soient très élevés, et je pense, je ne me souviens pas de ce qu'on paie maintenant, mais c'est probablement comme 30 à 40K par mois, excluant l'envoi d'e-mails, mais juste pour les serveurs c'est probablement comme 30 à 40K par mois.

Josh : D'accord.

Colin : Au début, on s'attendait vraiment à ce que le coût d'infrastructure soit vraiment élevé, mais ça ne cassait pas la tirelire ou quoi que ce soit comme ça. Ça nous a un peu menés à configurer des serveurs physiques, ce qu'on a fait, probablement à la mi-2013, on était sur Eye Note pendant un moment, et ensuite ils avaient, ils avaient un peu de problèmes de réseau et de fiabilité, et l'une des choses avec notre service est qu'il nécessite beaucoup de machines travaillant ensemble, et chaque machine fait sa propre chose dédiée, donc si un centre de données a des problèmes de réseau, ça tue un peu notre service. On a fini par quitter le Cloud et aller sur des serveurs physiques, et on va maintenant dans l'autre direction où on veut revenir au Cloud et une partie de cela est que la performance des prix du Cloud est beaucoup plus efficace qu'il y a quatre ans.

Josh : Oui.

Colin : Une partie de cela est que notre service, la façon dont nous fournissons notre service a été optimisée par rapport à il y a quatre ans, donc on est beaucoup plus confiants de pouvoir faire fonctionner les économies.

Josh : Ouais. À ce moment-là, je veux dire, au début, tu fais croître l'entreprise, à la fois les gens qui y travaillent et le nombre de clients, je veux dire, à ce moment-là, d'un point de vue produit, ton problème j'assume est moins d'un point de vue croissance des clients, c'est moins comme faire changer les gens de service, il n'y a pas ce genre de concurrence directe autant que d'obtenir les gens hors de leur propre appli. C'est ça ?

Colin : Mm-hmm (affirmatif).

Josh : Ou, les gens utilisent juste des listes de diffusion, comme une sorte de MailChimp pour essayer de bricoler ce truc, ou à quoi te heurtes-tu comme raisons pour lesquelles les gens ne voudraient pas t'utiliser, ou essayer de convaincre les gens ?

Colin : Pour les startups, pour les très jeunes entreprises, ils écriraient souvent du code dans l'application, et certaines entreprises quand elles essaient de résoudre ce problème, si elles avaient une personne moins technique dans leur équipe, avant d'écrire tout ce code, elles pourraient envisager d'utiliser Customer.io, donc elles essaient de résoudre ce problème de hé, on veut envoyer ces messages d'intégration à nos clients, comment on fait ? Et, les ingénieurs sont comme, je sais comment écrire le code, et la personne marketing est comme, mais ensuite je ne peux rien changer, je ne peux pas le changer de trois jours à quatre jours sans vraiment aller dans l'appli et redéployer l'application. Certaines personnes avaient déjà un système en place qui était intégré dans leur code, d'autres personnes évaluaient ce projet et voulaient configurer quelque chose, et elles nous regarderaient comme une option au lieu d'écrire du code pour le faire.

De temps en temps, les gens essayaient de faire des choses dans les outils de diffusion traditionnels, les outils de listes de diffusion, et ce qu'ils aimaient vraiment à propos de Customer.io par rapport à un outil de liste de diffusion était comme on sait tout ce que leur client a fait, donc c'est moins statique. Typiquement, de la même manière que vous comptez sur un ingénieur pour lancer une exportation de vos données utilisateur pour vous donner, oh, je veux connaître tout le monde qui s'est connecté au cours des 30 derniers jours, parce que je veux leur envoyer un message, c'est quelque chose qu'un ingénieur exécuterait une exportation, et ensuite vous le mettez dans votre, vous téléchargez cette liste et ensuite vous envoyez un message à ces personnes, au lieu de faire ça, au lieu que l'ingénieur ait besoin de faire ça, maintenant, une personne non technique peut construire un segment dans Customer.io et puis juste envoyer du courrier à ces personnes.

Josh : Oui.

Colin : Ouais. C'était comme une manière totalement différente d'accomplir ces tâches que je pense que pour les entreprises qui nous évaluaient, c'est comme, oh, tu interagis directement sur notre base de données d'utilisateurs et c'est toujours à jour, et ça se sent beaucoup plus dynamique que l'ancienne façon de faire les choses.

Josh : À ce moment-là, trouviez-vous même des clients ? C'est presque un changement de mentalité sur la façon de résoudre le problème.

Colin : Bien sûr.

Josh : Comment trouviez-vous même des clients à ce moment-là ?

Colin : Ça a été beaucoup le bouche-à-oreille. Je pense que surtout au début on a trouvé que chaque fois qu'on faisait écrire un article sur nous, on obtenait un tas de leads de faible qualité, et c'étaient typiquement des gens qui ne comprenaient pas très bien où le service s'intégrait dans leur appli, ou peut-être qu'ils n'avaient même pas une appli. Ensuite, ça créerait beaucoup de travail supplémentaire pour nous, donc on a trouvé que les clients qui réussissaient et qui nous utilisaient diraient à d'autres personnes quand ces personnes leur parleraient des problèmes qu'elles essayaient de résoudre diraient à ces autres personnes de vérifier Customer.io, et c'était un peu la façon la plus forte que nous obtiendrions, ou on a obtenu de nouveaux clients, c'est juste par le bouche-à-oreille. Du trafic d'une qualité incroyablement élevée, et généralement ces personnes sont un excellent ajustement pour utiliser notre service, donc on a fait un peu de promotion, mais pas beaucoup, et on a vraiment compté sur donner aux gens une expérience réussie du produit.

Josh : En parlant de croissance, pour vous, y a-t-il eu un point d'inflexion particulier où la croissance a vraiment changé ou s'est accélérée ? Je veux dire, évidemment si vous faites beaucoup de bouche à oreille, généralement, c'est comme une sorte de goutte-à-goutte, mais y a-t-il quelque chose de spécifique que vous avez fait, lancé, ou peu importe, qui a changé la vitesse de votre croissance ?

Colin : Ouais. Je pense qu'au début, l'ajout de la possibilité d'envoyer une infolettre a changé notre trajectoire, parce que dans la première version, vous ne pouviez pas envoyer d'infolettre, vous pouviez simplement configurer des campagnes déclenchées, et une fois que nous avons permis aux gens de faire de l'envoi en masse, cela a vraiment changé notre trajectoire. En ce qui concerne récemment, cela a continué régulièrement à partir de ce moment, donc je n'ai rien vu qui ait drastiquement changé la trajectoire depuis, mais ouais, je veux dire que l'entreprise a grandi très régulièrement au cours des cinq dernières années. La longue et lente agonie du SaaS est bien réelle, mec.

Josh : Mm-hmm (affirmatif). C'est exaspérant.

Colin : Ouais. Il faut juste l'accepter.

Josh : Ouais. C'est aussi l'une de ces, genre hashtag, problèmes du premier monde où c'est comme, notre croissance est tellement stable, de tous les problèmes à avoir. C'est plutôt un bon problème à avoir.

Colin : Oui.

Josh : L'inverse de cela, de la croissance, ou même l'inverse de ce dont nous parlions plus tôt où nous pensions que vous aviez quelque chose, y a-t-il eu un moment où vous avez pensé je ne suis pas sûr que cela va fonctionner, ou hé, cet événement, ou ce problème technique, ou l'argent, ou peu importe, comme on pourrait ne pas s'en sortir, avez-vous eu quelque chose comme ça ?

Colin : Ouais. Bien sûr. Surtout au début, il y avait beaucoup de ces événements à la fin de 2012, nous avions presque manqué d'argent, et nous n'aurions pas pu faire la paie, et nous avons fait un petit travail contractuel juste pour obtenir de l'argent supplémentaire, et puis il y a eu des choses liées au service où nous avions vraiment du mal à maintenir l'infrastructure et nous nous disions, mon Dieu, si nous ne pouvons pas résoudre ce problème, c'est la fin.

Josh : Oui.

Colin : Mais, heureusement et en croisant les doigts, nous avons pu, pour tous les problèmes auxquels nous nous sommes confrontés, nous avons pu trouver une solution, mais ce n'a définitivement pas été un parcours sans heurts en coulisse, alors que nous avons atteint ces nouveaux obstacles que nous devons trouver un moyen de naviguer.

Josh : Ouais. Au-delà des e-mails et de la messagerie client pour vous, c'est quoi la grande image à long terme ?

Colin : Ce qui m'intéresse vraiment et ce qui m'enthousiasme dans ce que nous faisons, c'est que je veux que les gens puissent utiliser notre produit pour améliorer la relation qu'ils entretiennent avec leurs clients. Pour moi, ce que cela signifie au moins pour les entreprises technologiques, c'est que l'automatisation semble personnelle, pas d'une manière effrayante, nous devons être en mesure d'améliorer continuellement la façon dont nous rendons l'automatisation personnelle. Je ne sais pas si cela finit vraiment. Il y a certainement, aujourd'hui, beaucoup de ce que nous faisons dans notre produit consiste à donner aux gens plus de contrôle sur qui obtient quel message, donner aux gens le contrôle sur le contenu d'un message, donc notre langage de modèle Liquid vous permet de faire des déclarations conditionnelles et tout ça.

Un client sophistiqué du nôtre peut faire des choses vraiment incroyables avec notre outil pour créer une expérience qu'il offre à un nouveau client ou un nouvel utilisateur vraiment spectaculaire, que bien qu'un humain ne l'ait pas écrite, elle ressemble suffisamment à quelque chose qu'une personne aurait écrit que vous vous ne vous en souciez pas. C'est vraiment notre objectif que les entreprises, en particulier les entreprises technologiques qui sont très exposées, où vous pourriez avoir 20 personnes dans votre équipe et votre base d'utilisateurs est de 20 millions de personnes, en particulier des entreprises comme celle-ci, vous ne devez pas avoir cette façon impersonnelle et minable d'interagir avec tous vos clients et utilisateurs. Ouais.

Josh : Je suppose que, à partir de cela, y a-t-il une certaine technologie ou quelque chose comme ça, qui vous enthousiasme, qui rend cette automatisation plus personnelle ? Y a-t-il quelque chose sur lequel vous avez enquêté ou recherché dont vous vous dites, hé, cela change la donne pour nous ?

Colin : Plein de trucs qui sont assez précoces, mais pas vraiment en développement actif. Je pense que l'IA est un domaine très chaud en ce moment, ou l'apprentissage automatique, je suppose, les gens ont tendance à utiliser le terme apprentissage automatique plus que l'IA, je pense. Je pense qu'il y a tellement de choses intéressantes qui se passent avec ça, et en ce qui concerne la messagerie, vous pouvez appliquer l'apprentissage automatique à plusieurs endroits, il y a le contenu, et il y a le moment où quelque chose est envoyé, et il y a le média sur lequel quelque chose est envoyé, donc il y a toutes sortes de trucs comme ça, que je pense vont avoir un impact, mais ma pensée est que je veux d'abord voir ce qui se matérialise sur le marché, avant que nous abandonnions ce que nous faisons et poursuivions cela, mais c'est définitivement les débuts. Plein de choses intéressantes se passent, et je suis curieux de voir comment nous pouvons exploiter ce type de chose dans notre produit.

Josh : Ça semble cool. Ouais. Les trucs d'apprentissage automatique, je ne sais pas, même en en parlant, cela ressemble à, oh, je utilise des mots à la mode, et des trucs et je me sens con, mais en même temps la réalité est qu'il y a des possibilités incroyables.

Colin : Bien sûr.

Josh : Vous savez, nous avons pu utiliser en interne des trucs d'apprentissage automatique pour prédire avec une précision de 95 % que si quelqu'un va se convertir en client payant maintenant, c'est dingue.

Colin : Mm-hmm (affirmatif).

Josh : C'est juste dingue que, que ce genre de chose soit possible, et au travail, nous ne faisons que commencer avec ça.

Colin : Ouais. Absolument.

Josh : Je pense qu'assez souvent, je ne sais pas, vous faites Customer.io depuis quoi, cinq, six ans maintenant ?

Colin : Cinq ans. Ouais.

Josh : Ouais. Baremetrics, nous travaillons là-dessus depuis quatre ans et je ne peux pas imaginer, je ne sais pas, vous savez, vous pensez aux sorties et aux acquisitions et tout ça, c'est comme pour moi il n'y a que, nous deux sommes presque juste en train de commencer avec ce qui est réellement possible.

Colin : Ouais. C'est ainsi que je pense à notre entreprise, c'est toujours intéressant pour moi, c'est toujours aussi intéressant aujourd'hui qu'au premier jour, et il y a tellement de travail à faire que, vous savez, vous regardez ce qui se passe, récemment j'en apprenais plus sur l'application Workflow, qui était cette application iPad dont les gens étaient super enthousiastes sur Apple, et je m'intéresse à tout ce qui a des flux de travail, parce que c'est une grande partie de ce que nous faisons. Ils ont été acquis par Apple, et maintenant l'application est en quelque sorte en maintien de vie.

Josh : Oui.

Colin : Il y avait tellement de potentiel là, tellement de potentiel pour aller plus loin et c'est tellement dommage quand des entreprises ont une sortie précoce et ne réalisent pas leur potentiel.

Josh : C'est sûr. Je veux dire, je pense que c'est pour cela que, vous savez, vraiment nous deux avons un plus grand, il y a un plus grand contexte à jouer au lieu que ce ne soit juste cette idée technologique, vous savez, ce n'est pas comme, écoute, j'ai cette idée cool pour une fonctionnalité. D'accord ? Il y a juste, vous l'appelez comme un énoncé de mission, ou une vision. D'accord ? Je pense que lorsque cela motive et autonomise toute l'entreprise, vous avez beaucoup plus de persévérance, c'est beaucoup plus difficile de s'épuiser avec ce genre de trucs.

Colin : Oui.

Josh : Quand il y a une plus grande image, vous vous dites, c'est un plus grand objectif à atteindre. Vous savez ?

Colin : Ouais. Absolument. Je parlais à quelqu'un hier, et quand j'ai commencé, quand nous avons commencé avec Customer.io, je pense que probablement pas au premier jour, mais très peu de temps après, j'avais un horizon de 10 ans pour l'entreprise, ou pour mon temps à l'entreprise, comme je veux faire ça pendant 10 ans, et nous sommes à cinq ans, et j'ai toujours 10 ans devant moi où je veux faire ça.

Josh : Oui.

Colin : Cela n'a vraiment pas changé pour moi.

Josh : Voilà. Colin Nederkoorn de Customer.io. Si vous voulez en savoir plus sur Customer.io, allez sur Customer.io.