Faire évoluer une entreprise de sports de fantasy avec Peter Schoenke

Dans cet épisode, nous discutons avec RotoWire cofondateur et président Peter Schoenke sur l'évolution des sports de fantaisie, la croissance de RotoWire depuis les années 1990, et la réponse de l'industrie à la légalisation des paris sportifs.

À PROPOS DE PETER SCHOENKE :

Peter Schoenke est le cofondateur et président de RotoWire.com, un fournisseur de contenu et de technologie de premier plan pour les consommateurs de sports de fantaisie et les entreprises médiatiques, notamment ESPN, Yahoo! Sports, NFL.com, FanDuel, DraftKings et Sirius XM Radio. M. Schoenke est également membre du conseil d'administration de la Fantasy Sports & Gaming Association, où il dirige les efforts de lobbying et les affaires gouvernementales et a servi plus d'une décennie en tant que président.

M. Schoenke a dirigé les efforts de la FSGA pour légaliser complètement les sports de fantaisie dans les 50 États, ce qui a entraîné l'adoption de 25 lois d'État depuis 2012. Il a témoigné au Congrès et devant 10 législatures d'État en faveur de la législation sur les sports de fantaisie et les paris sportifs. En 2011, M. Schoenke a été élu au temple de la renommée de la Fantasy Sports Trade Association et de la Fantasy Sports Writers Association pour sa contribution à la croissance de l'industrie.

 

À PROPOS DE ROTOWIRE :

RotoWire est un fournisseur de contenu et de technologie de premier plan pour les consommateurs de sports de fantaisie et les entreprises médiatiques, notamment ESPN, Yahoo! Sports, NFL.com, FanDuel, DraftKings et Sirius XM Radio.

Fondée en 1997, RotoWire a été pionnière dans les sports de fantaisie en développant des incontournables de l'industrie tels que les notes de joueurs et les optimiseurs de formations DFS, tout en remportant plus de prix d'écriture et de l'industrie que toute autre entreprise.

 

TRANSCRIPTION :

Bienvenue dans Founder Chats de Baremetrics, où nous discutons avec des fondateurs et écoutons comment ils ont lancé et développé leurs entreprises. Je m'appelle Brian Sierakowski, je suis directeur des opérations chez Baremetrics. 

Cette semaine, j'ai parlé avec Peter Schoenke, le fondateur de RotoWire. Cette semaine, nous parlons vraiment du début du SaaS.

Peter a lancé son entreprise dans les années 1990 avec un modèle SaaS, croyez-le ou non. Nous pouvons donc apprendre beaucoup de lui et de ce que nous pouvons apprendre de l'histoire, et oui, j'ai hâte d'entrer dans le vif du sujet. Voici la conversation entre moi et Peter. 

Brian : Salut Peter, merci de rejoindre le podcast. 

Peter : Merci de m'accueillir. J'apprécie.

Brian : Comment se passe ta journée jusqu'à présent ?

Peter : Ma journée se passe bien. C'est la saison du football de fantaisie. C'est le centre d'intérêt de notre entreprise en plus des sports, mais notre principal moteur de revenus est le football de fantaisie. L'entraînement a commencé, il y a donc beaucoup de nouvelles, de repêchages et de plaisir et d'enthousiasme. Cela devrait être une bonne année.

Brian : Génial. Y a-t-il une telle chose qu'une bonne année de football de fantaisie par rapport à une mauvaise année de fantaisie ? 

Peter : La bonne année de football de fantaisie est quand les joueurs ne jouent pas réellement, ce qui malheureusement était une vraie possibilité l'année dernière avec la pandémie. Cette année, cela semble être assez normal, tu sais, il y a des fans du camp d'entraînement de la saison, les équipes sont toutes prêtes à avoir des matchs de préseason contrairement à l'année dernière, donc tout devrait être verrouillé et chargé. On verra ce qui se passe. 

On ne sait jamais, mais il semble que la NFL, comme l'année dernière, sera capable de le faire et de jouer tous ses matchs. 

Brian : Génial. Oui, j'imagine que c'est une grande différence pour vous si le sport est réellement joué ou non, cela fait une grande différence dans votre capacité à fournir des nouvelles selon le sport. 

Peter : Oui, nous en dépendons complètement. 

Brian : Qu'as-tu fait pendant ce mois ? 

Peter : Nous avons vraiment essayé de trouver des moyens de rendre ce temps d'arrêt vraiment efficace dans un tas de projets que nous avions toujours en attente. Nous avons ajouté une section sur notre site Web pour les paris sportifs, qui est un domaine en croissance aux États-Unis depuis qu'il est devenu légal dans de plus en plus d'États.

Nous avons donc du contenu et des outils pour cela. Nous avons vraiment essayé de mettre notre temps et nos efforts pour être productifs, c'était donc un défi. Je pense que nous avons fait du très bon travail à ce moment-là, mais c'était définitivement étrange.  

Brian : Ouais. Je peux l'imaginer. Je me demandais si tu allais dire : « Je suis allé à la plage… » (rires). 

Peter : C'était en fait plus stressant que de diriger l'entreprise régulière, juste parce qu'il y avait tellement de nouveaux problèmes uniques à résoudre.

Je pense que pour beaucoup de gens, c'était regarder beaucoup de Netflix ou autre chose. Mais pour moi, nous avions l'inverse, nous essayions de comprendre comment planifier à l'avance et comment utiliser notre temps efficacement, garder toutes nos équipes occupées, tout ce genre de choses. Ce n'était donc pas confortable. 

Brian : Je essaie de me souvenir de cette chronologie. Savais-tu quand tu y es allé, genre « Hey, nous allons être environ un mois sans aucun sport », ou c'était plutôt une chose indéterminée, genre « Mec, je ne suis vraiment pas sûr quand les choses vont recommencer. »

Peter : C'était assez indéterminé. Il y avait un week-end en avril, comme la deuxième, troisième semaine d'avril 2020. Il y avait quelques événements sportifs dans le monde, et la seule chose à laquelle on pouvait jouer était le cricket de fantaisie de l'île d'Attu. Ils ont une ligue là-bas qui est comme l'équivalent du lycée aux États-Unis et on joue sur un site. 

Il y avait quelques réunions de basket-ball en Afrique et il y avait du football au Bhoutan si tu sais où se trouve ce pays. t's forced books actually offered audits. C'était tout. C'était si bas. 

À ce moment-là, le baseball coréen était prévu pour revenir et ils étaient en échange en avril et c'est en fait assez gros. Mais tout le monde dans le sport pensait [que les sports américains] pourraient revenir. Certainement la NFL est celle qui essaie et dans notre industrie. 

C'est donc le printemps et nous pensions que cela pourrait revenir, mais ce n'était pas. Ouais, c'étaient définitivement des moments stressants, mais heureusement, une fois que nous sommes arrivés au début de l'été et avons vu certaines ligues revenir, nous avons dit : « Nous allons trouver comment faire, que ce soit une bulle dans la NBA ou la NFL. » Ils allaient simplement reporter les matchs ou les déplacer.

Brian : Ouais, j'imagine qu'il y a probablement un mécanisme là du genre « Eh bien, tu sais que c'est beaucoup d'argent pour eux aussi. » Donc les ligues sont comme super, super motivées à jouer. N'est-ce pas. Peut-être que tu au moins ça en commun. Tu es comme, « D'accord, eh bien, je sais qu'ils ne vont probablement pas nous abandonner. Quel que soit le calendrier le plus court possible, ils le ramèneront. » 

Peter : L'autre négatif, c'est juste le football de fantaisie et les sports de fantaisie en général. Tu veux [que tes clients] aient de l'enthousiasme avant la saison et, tu sais, soient assez excités. Nous avons affaire à cela avant, quand il y a une menace de grève ou de lockout ou quelque chose comme ça.

Les gens disent : « Mec, tu sais, je ne vais pas faire de repêchage avec mes amis cette année. Je ne vais pas acheter ce magazine de préseason, télécharger cette application, faire mon travail de préseason parce qu'ils ne jouent pas. Et comme je l'ai mentionné, cela signifie qu'ils sont moins susceptibles de jouer. Donc, une sorte de cette connotation négative [existait] aussi.

Genre, « Eh bien, si tu lis, la NFL pourrait en fait ne pas terminer la saison et peut-être qu'ils ne vont même pas déranger jouer dans la ligue. » Nous pouvons voir un peu de cela. Mais cette année, ce n'est pas comme ça, tu sais. Cette année, je pense que tout le monde est assez confiant que cela va se produire, que tout va se produire.

Et même si nous reculons un peu dans le pays avec le virus et qu'ils doivent porter des masques ou autre, je pense qu'il est assez certain que la NFL en particulier a compris pour les matchs. 

Brian : Wow. De tous les SaaS businesses avec lesquels j'ai parlé, tu es probablement de très loin le plus affecté par la pandémie. Tu as été totalement, totalement fermé. Je pense que beaucoup d'entreprises ont mieux réussi, ce que j'espère ne pas te frotter du sel dans la plaie.

Peter : Non, pas du tout. En fait, la chose bizarre, c'est que dès que le sport est revenu en été et en automne, baseball, nous sommes revenus mieux que jamais. Je veux dire [sur] les 12 dernières années, [cette année] a été la meilleure année de notre histoire.

Et une partie de cela pourrait être parce que les gens sont coincés à l'intérieur, donc ils regardent le sport quand ils feraient autre chose. Mais il y a juste beaucoup d'enthousiasme [pour] les sports de fantaisie et les paris sportifs. Il y a beaucoup d'options pour les consommateurs, tu sais, la fantaisie continue de croître. Donc ouais, c'a été super, un véritable montagnes russes, mais heureusement c'est devenu [comment ça s'est passé].

Brian : Ouais. Peut-être un petit peu de réinitialisation pour les gens, tu sais, ils sont dans les sports toute l'année et peut-être qu'ils suivent juste le courant. C'était comme, « Hey, nous allons te forcer à prendre des vacances forcées du sport. » Et maintenant que les sports sont de retour, c'est comme, « Oh mon Dieu, je ne me rendais pas compte combien c'était important pour moi », ou oui, à ton avis aussi, comme les gens sont juste coincés à l'intérieur. Je pense que c'est comme, probablement une chose similaire. 

Les streamers Twitch et les gens comme ça ont vu une augmentation importante de leur audience parce que, eh bien, coincés à l'intérieur, mes options de divertissement sont limitées. Donc je suppose que je vais me lancer dans l'e-sport et les sports de fantaisie. Je suis sûr que tout le monde essaie juste de se lancer dans n'importe quoi qui semble vaguement social en ce moment. 

Peter : Ouais. Ce sont tous de bons facteurs. 

Brian : Génial. Donc nous avons un peu parlé avant et je pense que tu as une distinction d'avoir comme l'un des premiers SaaS businesses, du moins que j'ai jamais entendu. 

J'aimerais que tu partages ton histoire de comment tu es entré à la fois dans l'espace entrepreneurial et dans l'espace SaaS. Et peut-être partager un peu de – de nos jours, nous avons beaucoup d'avantages. Tous nos serveurs sont à la demande et tu sais, les gens savent ce qu'est le SaaS. Je pense que tu avais un petit peu plus de défi au début. Donc j'aimerais que tu partages ton histoire de démarrage en tant qu'entrepreneur et de démarrage en SaaS hyper tôt. 

Peter : Donc RotoWire est des nouvelles et des informations sur les sports de fantaisie, n'est-ce pas ? Tu obtiens toutes sortes de nouvelles sur le joueur qui t'aide à jouer aux jeux et aux concours de sports de fantaisie. Nous avons environ 17 sports différents. Vous utilisez donc [RotoWire] pour les actualités, les informations et il y a des outils pour vous aider à faire un repêchage, des classements, à importer votre équipe de Yahoo ou ESPN, à vous donner des conseils avec la sélection et tu sais comment surveiller ton équipe et voir comment tu te débrouilles par rapport à la concurrence.

C'est donc très similaire à une entreprise SaaS sous cet aspect, mais c'est aussi une entreprise de contenu. C'est un peu différent de votre clientèle habituelle, mais beaucoup de choses sont similaires. 

Et c'est parti de Northwestern, j'ai obtenu un diplôme en journalisme. À la sortie de l'école, j'ai couvert les marchés financiers pour des entreprises comme Dow Jones au Wall Street Journal et les contrats à terme et les options et les introductions en bourse. 

Quelques copains vivaient à Chicago. L'un d'eux en particulier voulait vraiment lancer une entreprise. Tout le monde s'enrichissait avec les affaires, "Ouais ! On vient de faire nos débuts en bourse." C'était comme en 1996. On a eu un tas d'idées, aucune d'elles n'était vraiment bonne. Et puis finalement j'ai dit : "On passe tellement de temps sur notre sports fantastiques ou notre fantasy-baseball, notre fantasy-football, pourquoi on ne ferait pas quelque chose dans ce domaine ? On adore ça. Ce ne serait même pas tellement de travail supplémentaire."

Et j'ai dit : "Pourquoi on ne ferait pas pour les sports fantastiques ce que je fais dans mon travail de jour ? Couvrir ça comme un marché financier. Et donc on a inventé quelque chose appelé Player News, qui était un moyen pour les gens d'obtenir simplement des informations sur les joueurs. [Par exemple], "Voilà ce qui est arrivé à ce joueur… il s'est blessé… ou il a été appelé, ou il a eu un mauvais match hier soir."

Et puis on avait un peu d'analyse attachée à chacune pour dire ce que ça signifiait. Genre : "Tu devrais aller chercher ce remplaçant, ou ne t'en fais pas pour son mauvaise soirée. C'est le titulaire régulier, tu sais." 

C'était un peu révolutionnaire à l'époque. On a instantanément eu énormément de trafic.

Il y a généralement le problème opposé qu'on rencontre en lançant une entreprise internet. Habituellement on a un excellent produit et on cherche des clients, non ? On était un peu l'inverse et on ne pouvait jamais garder le site en ligne. Et c'était bien avant la possibilité de tout jouer sur AWS ou quoi que ce soit. 

On était dans les tripes des ordinateurs en essayant de comprendre comment mettre plus de processeurs, garder les ventilateurs en marche, tout ce genre de trucs. Finalement on l'a vendu. On n'avait vraiment pas beaucoup de confiance dans le produit. On pensait que Yahoo ou ESPN ou quelqu'un d'autre arriverait et ferait ce qu'on avait fait et ce serait fini.

Donc on a décidé de le vendre aussi, malheureusement, tout trop typique de l'époque de 1999, une entreprise startup internet. Et ils ont fait faillite un an plus tard. On a fait l'erreur de ne pas avoir assez de confiance en nous-mêmes et en le produit. J'ai dit aux entrepreneurs au fil des années : "C'est vraiment difficile pour une grande entreprise médiatique ou une grande entreprise de vraiment changer de cap et faire ce que tu fais. Surtout si tu as déjà un nom et des clients. 

Je sais que ça a un peu changé à l'ère récente, ils ont essayé la tech. Et donc ils créent des fonctionnalités et puis Facebook arrive juste et fait exactement la même chose et prend de l'avance. Mais je pense que quand tu commences à construire une entreprise, elle a une bonne idée et une bonne base, des médias intéressants où tu as des racines et où les clients te sont loyaux. 

C'est difficile pour d'autres entreprises de faire ce que tu fais. 

Donc on l'a vendu, ils ont fait faillite un an plus tard, gaspillant tout leur argent sur des annonces et des bureaux chics et ce genre de trucs. C'était malheureusement tout trop typique de cette époque. On a repris l'entreprise de la faillite et juste à ce moment-là, le marché boursier s'est effondré et le marché de la publicité internet s'était effondré. On était à quelque chose comme 5 $ de CPM pour les annonces, puis on était un site gratuit et on vivait de ça. Et puis je suis descendu à genre 30 cents ou quelque chose, et je ne sais pas les chiffres exacts, mais c'était ce genre de déclin. 

On se demandait : "Comment on va garder cette entreprise en vie ? Comment on va faire de l'argent ?" Et en allant à la route publicitaire. Je veux dire, on vivait et on mourait chaque mois sur cette montagne russe. On allait au département publicitaire et on parlait dans le bureau des gars de la pub et on voyait, tu sais, "Comment ça va ? Tu as quelque chose de plus ?"

C'était vraiment une façon difficile de gérer une entreprise. Donc en 2001, octobre 2001, il y a 20 ans, on a décidé de faire un mouvement radical et de vraiment charger de l'argent pour notre contenu et pour notre site Web. Et ça a un peu eu une couverture médiatique à l'époque. Il n'y avait pas vraiment de grandes entreprises médiatiques qui chargeaient pour leur contenu.

Il n'y avait certainement pas de sites fantastiques qui chargeaient pour le contenu. Mais ça a marché. On l'a essayé par désespoir et on prévoyait notre argent chaque mois, chaque trimestre, tu sais, on pouvait faire des plans et si les gens payaient. Et donc on agissait de cette façon, mais oui, on a une sorte d'entreprise SaaS d'une certaine façon, peut-être un "éditeur" avec probablement plus de saisonnalité que tes clients typiques. 

Mais oui, ça a assez bien marché. On était un peu un intervenant de premier arrivé de notre époque en termes de construction de produits SaaS et ce genre de trucs. Et même s'il y a quelques différences, on utilise toujours beaucoup des mêmes, tu sais, métriques et tout ce genre de truc en termes de clients qui renouvellent, les retenir, et comment les ramener, tout ce genre de truc.

Ça semble très similaire à votre entreprise SaaS non-médiatique typique. Je pense qu'il y a quelques différences aussi, mais c'a été un genre de folle chevauchée, mais on le fait depuis vingt ans. 

Brian : C'est super. As-tu trouvé qu'il y avait beaucoup de chevauchement entre ton expérience en analyse financière et le monde des sports fantastiques ?

Peter : Ouais. Les sports fantastiques sont, d'une certaine façon, comme le marché boursier. Tu choisis des joueurs individuels et leur valeur monte ou descend en fonction de leurs événements personnels et de leur performance perçue. Donc quand tu fais ces repêchages, parfois il y a des formats d'enchères où tu pourrais avoir un budget mythique que tu dépenses pendant un mois sur chaque joueur.

Ça se comporte beaucoup comme ça. Le concept au début était d'avoir un fil d'actualité et puis simplement signaler toutes ces choses dont les gens des sports fantastiques se soucient. Si tu es un fan de sports moyen, si un troisième receveur se déchire un ischio-jambier à l'entraînement, ça pourrait le faire dans le journal et tu pourrais en entendre parler, mais ça ne t'affecte probablement pas vraiment. 

Mais pour le fantastique, c'est tout. Genre, ce gars ne va pas jouer cette semaine. Le quatrième receveur va avoir une chance cette semaine, il est vraiment bon, [l'autre gars] pourrait ne pas récupérer le boulot. Il pourrait avoir la deuxième place maintenant. C'est presque comme un marché boursier, tu sais ce que je veux dire ? En termes d'évaluation et tout ce genre de trucs. 

L'idée était de traiter [l'actualité des sports fantastiques] de la même façon que tu traiterais les rapports financiers. C'était très utile. Je pense que ma formation en journalisme nous a donné un avantage aussi, juste en termes de contenu, l'édition, comment ça se présentait, ce style de reportage. 

Beaucoup de la concurrence fantastique qui l'a abordée d'une perspective différente. Ils n'avaient pas cette mentalité. Maintenant c'est comme parler de la guerre civile. 

Pour revenir si loin, c'est difficile à expliquer, mais il y avait un temps où tu jouais aux sports fantastiques s'il y avait un appel clair des ligues mineures au baseball. Et disons que cela s'est réellement produit comme en milieu de journée un mercredi, peut-être que ça aurait été à la télé ce soir-là si c'était un joueur vraiment profil élevé, mais probablement pas. 

Il n'y avait pas de fil d'actualité à moins que tu sois l'une des rares personnes qui avaient accès au fil d'actualité AP, qui à ce moment-là tu serais probablement un professionnel le regardant en tant qu'organisation. Ça pourrait se montrer dans le journal le lendemain matin, tu sais, peut-être à l'arrière dans l'agrégation qui montre les transactions faites dans la note du reporter. Mais généralement c'était publié en ligne seulement quelques fois par semaine. 

Donc c'est littéralement peut-être que des jours passaient avant même que tu saches qu'un vraiment super joueur avait été appelé. Quand on a fait ça, ce fil d'actualité, tu sais, une partie de ce reportage qui avait 12 heures à 24 heures, c'était révolutionnaire. 

Tout le monde disait : "Oh mon Dieu. Je reçois ça [l'information] des jours plus tôt, des semaines plus tôt que je ne pourrais l'avoir dans les médias imprimés. De nos jours, en avançant rapidement, tout dans le monde se brise sur Twitter en premier. 

Cette même transaction exacte pour ce prospect des ligues mineures qui est assez bon se fait appeler et c'est sur Twitter dans les 15 minutes au maximum. C'est dehors si vite et ce n'était pas comme ça quand on a commencé il y a longtemps. Et pourtant on a pu, avec chaque innovation qui arrive, rester un peu en avant de la courbe et fournir toujours un nouveau service qui fournit beaucoup de valeur.

Maintenant il n'y a pas autant de valeur en termes de temps comme : "Oh, wow, j'ai trouvé cette actualité sur RotoWire." Ça va se montrer dans USA Today ou le Chicago Tribune demain ou d'ici deux jours. 

Maintenant c'est plus comme, il y a juste tellement d'infos. Twitter est définitivement le médium où tu veux trouver n'importe quoi. Mais si tu joues au fantasy-football et qu'un joueur n'a vraiment pas fait grand-chose dernièrement et tu essaies de comprendre ce qui se passe avec le joueur de première base des Twins.

Tu sais, il n'y a pas de vraies actualités. Il ne s'est pas blessé ou quoi que ce soit, mais il ne joue simplement pas beaucoup. Qu'est-ce qui se passe ? Tu pourrais chercher sur Twitter et sur internet et passer comme une tonne de temps en essayant de le trouver. Et donc on a toutes ces informations, c'est très facile.

Tu peux juste aller sur RotoWire et le taper et boum. On a une note pour lui presque chaque jour disant ce qu'il a fait, ce que sa saison ressemble, et les stats pertinentes. Ça te fait gagner un tas de temps. Ça va droit au but.

C'est une question de passer des actualités à les éditer pour quelque chose de concis et simple. 

C'est ce qui s'est passé au fil des ans, et ça a été un vrai voyage. Si tu regardes au début et si j'essaie de dire aux gens qui sont plus jeunes qui travaillent pour nous… On était des adultes dans les années 90, donc j'essaie de leur relayer comment c'était… c'est littéralement comme je leur parle de, tu sais, 1868, non ? Mais c'était pas si long ago. 

Brian : C'est drôle. C'est comme si tu avais le problème opposé maintenant que quand tu as lancé. C'est comme si au début tu disais : "Ça pourrait prendre une semaine pour entendre parler de quelque chose."

Et maintenant c'est comme, tu entends parler d'événements différents et genre "d'actualités" 12 fois par jour. Probablement plus que ça. Probablement comme 1200 fois par jour. 

Donc c'est comme si tu étais passé de pas d'information à l'information ne se montrant pas assez vite à maintenant, bien, maintenant tu es inondé.

Peter : Ouais, c'est trop. Parfois ce qui se passe pour le fantasy-football, par exemple, il y a des rumeurs et un tas de rapports en termes de quelqu'un qui va être échangé ou appelé ou il est blessé aujourd'hui. Et tu vas sur Twitter et il y a comme 16 rapports différents. 

Et c'est comme : "D'accord, lesquels de ceux-ci sont fiables et exacts ? Ce compte Twitter est-il juste une personne aléatoire ? Ou c'est un reporter ? S'il est reporter, est-il même fiable ?" Trucs comme ça. C'est une des choses qu'on ajoute comme valeur, juste connaître bien les sources, et pouvoir dire avec tous ces rapports : "Ce gars va se faire appeler ou échanger ou il a subi une blessure grave." Tu pourrais dire : "Wow, ce gars est fiable. Cette source est vraiment fiable." Donc tu devrais parier dessus, ou voici cette autre source [où tu pourrais dire] "Je ne suis pas vraiment sûr"- des trucs comme ça. 

C'est une partie de ça maintenant. C'est comme trop d'informations par rapport pas assez d'informations. Donc maintenant on ajoute de la valeur en allant droit au but pour ce dont tu as besoin. 

Brian : Je n'y ai pas pensé, mais ouais, maintenant on est dans un monde où il pourrait y avoir quelque chose qui est genre "d'actualité", mais c'est comme juste quelqu'un. Quelqu'un vient de l'inventer.

Peter : Ouais. Je vais te donner un autre exemple. Au football universitaire, il n'y a pas d'exigence de reportage de la part des équipes. Donc ça devient juste un jeu libre. Et ces gamins sont sur les campus universitaires, donc il y aura quelque chose sur un message sur les réseaux sociaux ou un forum de discussion. 

Ça va dire quelque chose comme : "Aujourd'hui ce quarterback partant était sur des béquilles." Ça pourrait être vrai, pourrait ne pas être vrai. Mais tu sais, ce n'est pas vrai beaucoup de fois. Tu dois vraiment savoir d'où viennent les sources, quel est le genre d'arrière-plan. "Est-ce qu'il y a une possibilité qu'il se soit blessé ? Oh ouais, il y avait un rapport qu'il ne présent à l'entraînement, donc peut-être que c'est possible." Tu sais, des trucs comme ça. 

La plupart des gens qui jouent au fantasy-football, parient sur les jeux, font toute sorte de jeux d'argent ou d'activité avec le sport n'ont juste pas des tonnes et des tonnes de temps pour regarder chaque équipe et être sur Twitter toute la journée et regarder tous les spectacles et les jeux eux-mêmes.

C'est généralement un passe-temps dans lequel ils veulent investir beaucoup de temps, mais pas cela beaucoup de temps… On fait un travail assez bon pour que les gens paient un peu d'argent. 

Brian : J'ai l'impression que tes premières années ont été une combinaison du journalisme, qui t'a vraiment aidé à la fois à construire une narration et probablement aussi à évaluer la fiabilité d'une source. Et puis l'analyse financière qui va directement dans le domaine. C'est presque comme si tu avais la combinaison parfaite d'ensembles de compétences qui te rendent excellent dans ce type d'entreprise. 

Comment tu es passé du côté du journalisme à la finance ou était-ce juste que le gig journalistique était disponible pour toi ? C'était quelque chose que tu as spécifiquement recherché ? 

Peter : Eh bien, quand j'étais à l'université, j'étais une majeure en économie au premier cycle et journalisme à l'école supérieure. Et j'ai en fait travaillé pour le Daily Northwestern, qui est le journal de l'école. J'aimais la finance et ce genre de trucs. Mais quand j'étais au journal de l'école, tout le monde disait : "La façon de se faire un boulot en journalisme est d'aller couvrir les marchés et couvrir les affaires. Tout le monde d'autre est allé en journalisme à l'université parce qu'ils n'aimaient pas les maths.

Et c'est probablement toujours vrai. Je veux dire, je ne suis pas autant en contact avec les plus jeunes étudiants en journalisme des universités, mais c'est probablement toujours le cas. Donc tu devrais probablement obtenir un boulot en couvrant Wall Street, les marchés financiers, les affaires – c'est probablement la façon plus facile d'obtenir un boulot. J'ai un peu reculé dedans. 

J'ai toujours aimé ce genre de choses, mais j'ai toujours été un grand et fancy joueur de sports. J'ai lancé ma première ligue en 1990. À l'époque, c'était très, très difficile. Je voulais en fait lancer une ligue au lycée au milieu des années quatre-vingts et c'était très difficile d'avoir même 8 à 10 personnes pour jouer, car c'était un tel engagement et il n'y avait pas d'informations. Les gens disaient : « Je ne connais même pas les joueurs. Comment puis-je faire un repêchage ? » Tu sais, il n'y avait pas de magazines et de feuilles de triche et toutes ces choses.

J'ai finalement rassemblé huit personnes pour jouer dans une ligue de baseball fantasy et j'ai traîné la dernière, un gars qui vivait à côté de moi dans le dortoir. J'ai toujours dû le payer pour qu'il participe à une ligue et au repêchage. Mais tout le monde a aimé ça. Et deux des personnes de la ligue, je suis toujours en affaires avec eux aujourd'hui. 

On a toujours vraiment aimé les sports et les sports fantasy. Donc quand on a atteint l'âge de faire un business, ça avait du sens. Je veux dire, j'étais déjà super passionné par ça. C'est une chose que je dis aux entrepreneurs et aux gens : tu dois vraiment être passionné par le business, sinon au moins, tu sais, gérer le business parce que tu vas toujours frapper un obstacle à un moment donné. Tu vas toujours atteindre un point où c'est super stressant. Et si tu n'es pas vraiment à 100%, tu ne survivras pas. Je vois ça tout le temps. 

Les gens qui sont juste super passionnés par ça vont trouver un moyen de surmonter beaucoup d'obstacles. Et les gens qui ne le sont pas... que quelqu'un réussisse ou non, c'est généralement un grand facteur. 

Un autre facteur en plus de diriger RotoWire, je suis également fortement impliqué dans l'association professionnelle de l'industrie des sports fantasy. J'ai été président pendant plus d'une décennie - c'était appelé la Fantasy Sports Trade Association. Maintenant, c'est appelé l'association des sports fantasy et du jeu. Et j'ai donc travaillé avec beaucoup de startups car elles ont rejoint l'association. C'est un excellent véhicule pour entrer dans l'industrie.

J'ai travaillé avec beaucoup de startups au fil des ans pour les aider à se connecter avec les autres personnes de l'industrie. Égoïstement, beaucoup d'entre elles deviennent nos clients chez RotoWire. Nous distribuons également des nouvelles et des informations à d'autres comptes - pratiquement toutes les entreprises médiatiques, ESPN, DraftKings, FanDuel, nfl.com.

Nous avons deux flux de revenus. L'un est un type de business SaaS et l'autre est une sorte de type de business interentreprises. On travaille avec beaucoup de startups. Et donc tu vois, j'ai une bonne idée du handicap : ce qui va survivre, ce qui ne va pas survivre.

Je dis toujours aux gens, au moins dans le business fantasy, « Si tu peux juste arriver à l'année deux, tu vas probablement être correct parce qu'à l'année un, tu lances ton business, tu as un nouveau produit, peut-être comme un jeu ou quelque chose. Tu vas être mauvais et tu vas avoir beaucoup de problèmes. 

Mais généralement dans les sports fantasy, si tu réussis et que tu passes à travers la saison, ces clients reviendront avec toi la saison prochaine. Et ensuite, tu vas améliorer le produit beaucoup. Ce sera mieux. Et puis à l'année trois, tu sais, tu commences vraiment et c'est à ce moment-là que tu peux appliquer beaucoup de marketing.

Généralement, n'importe qui qui essaie de casser ce moule échoue. Les gens qui entrent dans l'année un en pensant qu'ils ont la meilleure idée du monde, et qui essaient de faire signer à tout le monde l'accord de confidentialité avant même d'avoir une conversation avec eux parce que leur idée est si bonne. C'est généralement le plus grand signe qu'ils vont être un échec parce que ce n'est vraiment jamais une question d'idée.

En fait, presque chaque fois que quelqu'un m'a appelé pour les sports fantasy, j'ai déjà entendu l'idée avant. C'est extrêmement rare que quelqu'un n'ait jamais pensé à ça. Ce n'est pas une question d'idée, c'est une question d'exécution, et de la mise en marché et d'avoir des clients. Juste comprendre les problèmes que quelqu'un d'autre qui avait l'idée avant n'a pas pu résoudre.

On a travaillé avec beaucoup d'entreprises qui ont vécu ça. Et nous avons probablement traversé les mêmes pièges nous-mêmes. On est juste assez passionnés. 

Brian : Je ne sais pas si cette question a une réponse, mais sais-tu ce qu'il y a dans les sports fantasy qui t'a saisi à un niveau aussi fondamental ? 

Peter : Il y a un couple de choses.

La première chose serait les sports. J'ai toujours été un grand amateur de sports depuis le jour dont je me souviens. Tu sais, les cartes de baseball, les cartes de football, jouer dans les parcs. Donc j'ai toujours été super passionné par les sports. Et quand tu as toutes ces connaissances sportives dans ta tête, 

c'est une excellente façon d'appliquer ça, non ? 

Je ne suis pas le directeur général d'une équipe de baseball. Je ne joue pas au poste de quarterback pour une vraie équipe. Aucune de ces choses ne va se produire. Mais j'ai toutes ces connaissances dans ma tête. Je pense que je sais beaucoup de choses sur les joueurs et ce que le manager devrait faire.

Par exemple, en tant que directeur général, c'était un échange stupide. Ils devraient faire ça à la place. Pourquoi appliquer ces connaissances ? Eh bien, les sports fancy te donnent une sortie, non ? Tu peux gérer ta propre équipe de baseball. Si tu penses que le directeur général de cette équipe a fait une erreur en ne signant pas ce joueur en tant qu'agent libre, eh bien, tu peux faire exactement la même chose.

Une autre chose est que c'est une grande communauté où tu peux rencontrer et interagir avec les gens. J'aime dire que c'est l'une des meilleures choses compétitives, passe-temps compétitifs que tu peux faire en Amérique parce que la personne qui est super passionnée et qui aime vraiment ça aura du plaisir dans une ligue.

Même s'ils sont dans une ligue avec quelqu'un qui est un total novice. Et c'est parce que c'est structuré de façon à ce que le novice gagne réellement parfois. Tout le monde a une chance, car il y a assez de chance dans le concours. Une fois par décennie, une fois tous les 15 ans... Quelqu'un qui ne le prend pas aussi au sérieux gagnera et aura du plaisir. 

Et puis celui qui est super sérieux et qui étudie dur et qui dépense juste beaucoup d'heures et qui gagnera plus souvent, mais pas chaque fois. C'est plutôt rare. Comme si toi et moi jouions au golf avec Tiger Woods, ce ne serait pas amusant, tu sais ? Je veux dire, il va juste nous détruire. Et on va être terribles. 

Je veux dire, je ne suis pas un grand golfeur. Peut-être que tu n'es pas du tout un golfeur, c'est possible que ce soit tout nouveau. Tu sais, ils auraient une terrible expérience. Si tu penses à d'autres passe-temps compétitifs, à avoir ces concours... cette dynamique est difficile. 

C'est difficile de se réunir. C'est pourquoi, dans ton bureau ou avec tes amis, c'est facile de rejoindre une ligue de football fantasy et de s'amuser. Ce n'est pas un si grand engagement, mais les gens étaient super dedans. Tu peux toujours t'amuser. 

Alors évidemment, il y a d'autres sports fantasy qui sont un peu différents. 

Je veux dire, le baseball est beaucoup plus un engagement où un novice pourrait ne pas s'amuser autant, mais c'est possible. Tu peux jouer pour beaucoup d'argent. Ce n'est pas aussi amusant pour certaines personnes, plus amusant pour d'autres, tu peux jouer gratuitement. Il y a donc une grande variété de contextes et de façons de jouer, mais c'est juste une ligue de football fantasy moyenne. 

Ils ont un très bon mélange social. L'autre chose à ce sujet était que l'industrie des sports fantasy, on était en quelque sorte un réseau social avant qu'il y ait des réseaux sociaux. On était en ligne et l'industrie a construit tous ces outils à la fin des années 90 et au début des années 2000 pour gérer les ligues en ligne. Notre entreprise était en quelque sorte à l'avant-garde de ça.

On a en fait le premier... et des tableaux d'affichage gratuits, tu pouvais poster des photos - ce genre de choses. Et c'était une façon pour toi de rester en contact avec tes amis. Certainement pour moi, tu sais, être dans ces ligues fancy, c'était une excellente façon pour moi de rester en contact avec beaucoup de mes amis de l'université.

Je ne sais pas si j'aurais gardé le contact avec eux autant si je n'avais pas eu cette connexion en les rencontrant en personne ou en ligne chaque année à un repêchage et puis en leur parlant toute l'année. Je pense que beaucoup d'entre nous, moi inclus dans l'histoire, se disent, ouais, « Pourquoi n'avons-nous pas pensé à ça - nous transformer en Facebook ? » 

L'aspect social de ça. Donc ouais, c'est, c'est comme ça que j'y suis arrivé. Je suis un énorme amateur de sports, c'est une excellente sortie sociale pour rester en contact avec les gens. C'est un bon effort compétitif et c'est amusant. 

Brian : Ouais, c'est cool. Il y a cette blague qui circule sur la personne du bureau dans la ligue de football fantasy, où si elle ne sait rien sur le football et qu'elle choisit juste ses joueurs au hasard et elle se présente au travail le lundi. Et puis, quelqu'un dira : « Tu as gagné ce week-end. »

Et elle dit, « Oh vraiment ? Oh, cool. » Et puis elle décolle juste jusqu'à la fin, comme détruis complètement tout le monde. Juste du hasard. 

Peter : Ouais. Ça va arriver assez souvent pour que ce type de personne s'inscrive quand même pour s'amuser. Au fil du temps, cette personne ne gagnera pas, ou gagnera juste rarement parce que c'est un jeu d'habileté. 

Une chose que les gens ont dite sur les sports fantasy, en particulier le baseball fancy, c'est que tu ne peux pas jouer à ça. C'est juste trop de travail, tu sais ? C'est un signe d'un concours d'habileté parce que tu ne dis jamais, « Hé, veux-tu venir jouer aux machines à sous ou à la roulette avec nous ? » C'est trop de travail d'étudier et de connaître les joueurs. L'étude paie à long terme. 

À court terme, n'importe qui peut être compétitif. L'autre chose sur le football fantasy qui est géniale c'est que les gens peuvent se construire à partir de novices complets et ne pas savoir ce qu'ils font et, s'y mettre, faire beaucoup de recherches et passer du temps.

Et ce n'est que s'ils ont une affinité, et puis un peu de compétence et avant que tu le saches, ils dominent la ligue. Ce n'est pas comme si tu devais mesurer sept pieds et appuyer sur 500 livres ou peu importe, tu dois juste être dedans, être intelligent et avant que tu le saches, tu es un joueur vraiment compétitif. 

Brian : Bien sûr. Je pense que ça va juste à ton point sur pourquoi c'est un jeu social compétitif si cool. Plus souvent qu'autrement, cette personne qui ne sait rien, comme elle se présentera au bureau le lundi et elle dira, « Tu as perdu. » Et elle dit, « D'accord. » Et puis la semaine prochaine, comme « Tu as gagné, » et elle dit, « d'accord. »

Il y a comme une capacité de participation passive de quelqu'un qui ne sait vraiment pas ce qu'il fait, mais ouais, comme tu as raison. Comme parfois ils ont de la chance. Parfois, les dés vont rouler en leur faveur, mais les gens qui essaient vraiment dur et qui se font battre par quelqu'un qui n'essaie pas, vont se sentir agacés. Ou peut-être que ça va être très motivant aussi. Comme, « D'accord. Je vais vraiment creuser et tu sais, mon tight end n'a totalement marqué aucun point... laisse-moi faire la recherche et comprendre comme le meilleur tight end pour cette prochaine semaine et qui sont tous les appariements. » 

Pour le type de personne qui veut être motivé et la personne qui veut vraiment bien faire, il y a un assez grand plafond. 

Peter : L'industrie a grandi assez pour qu'il y a 20 ans, si tu étais super dedans et que quelqu'un t'a demandé de rejoindre une ligue et puis tu as perdu un couple de fois. Et puis tu dis, « Je vais devoir être bon à ça. » Et tu commences à lire des magazines et à acheter des livres et à aller en ligne. Et maintenant, c'est tout en ligne et sur des applis et ce genre de choses.

Tu sais, si c'est près de toi, tu peux rejoindre un couple de ligues. Finalement, d'autres ligues sont venues et tu pouvais mettre une entrée dedans comme 1 500 $ et gagner comme 300 000 $. Et puis il y a les sports fantasy quotidiens, où tu peux concourir contre les meilleurs joueurs du monde qui le font à temps plein. 

Si tu veux entrer dans ce ring et essayer de concourir avec eux, tu peux gagner un million de dollars presque chaque jour en ce moment en jouant aux sports fantasy quotidiens, ce qui est juste incroyable. C'est tellement plus grand que je ne l'aurais jamais pensé. La capacité des gens à être compétitifs et à vouloir jouer au jeu et à entrer dans le ring avec des gens qui sont vraiment bons semble n'avoir aucune fin.

Et c'est amusant. Ça a créé beaucoup de concours amusants. J'en ai eu beaucoup. Ils sont amusants aussi, tu sais, mais j'aime jouer dans une ligue gratuite avec un groupe de novices et, tu sais, juste des gens du quartier tout le chemin jusqu'au plus haut niveau où tu mets beaucoup d'argent, essayant de gagner beaucoup d'argent là.

Ce sont tous amusants, non. Différentes compétitions et différents ensembles de compétences et ce genre de choses. Mais c'a juste été une industrie formidable où les origines de l'industrie et les différents types et variété et, tu sais, niveaux de compétition - ils continuent à s'étendre comme ça a été vraiment amusant d'en faire partie. 

Brian : Cool. Ça suit complètement comment tu as fini dans les sports fantasy. Je pense que c'a du sens. Je suis curieux de... tu as mentionné que tu étais post-université et que tu t'es installé à Chicago. Puis il semblait que tu étais dans cet état d'esprit de vouloir faire quelque chose d'entrepreneurial. Qu'est-ce qui se passait dans ta tête à ce moment-là ?

Peter : Ouais. Je pense que pendant tout le collège, j'ai toujours envisagé de démarrer mon propre business. Je ne pense pas que j'étais nécessairement totalement dedans en tant que journaliste, comme ce que je voulais faire de ma vie. Mais j'ai aussi vu qu'en journalisme à l'époque, tu progressais en sautant d'un emploi à l'autre.

À l'époque, j'ai pensé, « Je vais essayer le business. » Tu sais, je suis dans mes vingt ans, je n'avais aucun enfant, je n'avais pas de grandes obligations. Si cette chose échoue, je vais juste aller chercher un autre emploi de journaliste quelque part. Peut-être que j'étais trop arrogant et trop confiant, mais c'était genre l'attitude à l'époque. Je voulais qu'il démarre un business. À un moment donné, j'ai toujours envisagé ça d'une certaine façon.

Alors j'ai un peu eu le bug et tout ce qu'il a fallu, c'est mon ami qui m'encourage en disant, « Regarde toutes ces entreprises qui deviennent publiques. » Ou « Ces gens créent. On devrait pouvoir créer. » 

C'était définitivement beaucoup plus difficile que je ne l'aurais jamais imaginé. Mais ouais, j'ai toujours eu la démangeaison d'essayer de démarrer un business. 

Brian : Y a-t-il quelque chose que tu as fait avant l'université - tu as jamais eu le stand de limonade ou quelque chose comme ça tôt qui aurait un peu gratté cette démangeaison ?

Peter : Moins du côté business, mais plutôt du côté des stats - c'était ma démangeaison. Quand j'étais enfant, de neuf ans jusqu'à l'université, je jouais au football avec mes amis tout le temps. Je gardais toutes les statistiques. J'ai l'ordinateur avec les statistiques et je les ai gardées toutes et je faisais tout ce genre de choses. Cela a fini par être l'arrière-plan de l'apprentissage.

Alors, quand j'ai appris à programmer des ordinateurs par moi-même et à faire toutes sortes de choses, j'avais en quelque sorte une longueur d'avance sur certains aspects des statistiques sportives et des informations que je fais. Et cela a en quelque sorte jeté les bases de la création de la ligue de fantasy. Ce n'est pas vraiment une entreprise, mais vous devez quand même apprendre à gérer cette organisation et l'importance de faire venir les gens à l'heure, de les faire traiter les rapports et tout ce genre de choses.

C'était probablement plus mon expérience, moins que de diriger une entreprise. J'essayais de dire avant que je n'avais pas d'expérience comme la création d'une entreprise quand j'étais au lycée ou quelque chose comme ça. J'ai juste organisé toutes ces ligues. Et je pense que cela est devenu la base de l'entreprise elle-même.

Brian : C'est formidable. Après l'université, vous vouliez vous lancer dans quelque chose et vous avez décidé de combiner votre formation en journalisme et l'analyse financière à votre passion pour les sports de fantasy.

C'est logique de commencer là comme une entreprise. Je poserais normalement la question de savoir quelles sont les leçons intéressantes que vous en tirez. Je pourrais quand même poser cette question si vous avez une bonne réponse, mais il semble presque que les choses étaient tellement différentes à l'époque, comme ce qui était exigé de vous. Il semble presque qu'il n'y avait pas de vrai modèle à suivre. Vous deviez en quelque sorte écrire le manuel en commençant. 

Peter : Un exemple que je donne est qu'il y avait un site appelé fastball.com. Il appartenait à l'entreprise qui possède l'Atlanta Journal Constitution, ou du moins c'était le cas à l'époque. Je pense que c'était le cas. Ils ont été les premiers à avoir le fil de dépêches de l'AP sur Internet. Vous pouviez donc en fait voir tous les articles, peut-être le fil d'actualités, encore une fois, c'est comme si je parlais du Telegraph ou quelque chose. Il y avait un monsieur qui l'administrait, un mec sympa, et je l'ai rencontré en personne. Il aimait vraiment notre site Web et nous essayions de découvrir comment travailler ensemble.

Et il a dit : « D'accord, eh bien, je vais prendre toutes mes informations et vous allez les mettre sur la page de RotoWire. » J'ai dit : « Oh, c'est génial. » Tu sais, je vais le mettre là-dedans. Nous l'avons adoré. Nous nous sommes assis et avons commencé à discuter des points de négociation et il a dit : « Combien allez-vous me payer pour cela ? » Et j'ai dit, que veux-tu dire ? Combien allez-vous me payer moi pour cela ? 

Il n'y avait pas de modèle d'entreprise prouvé à l'époque, n'est-ce pas ? Finalement, nous avons découvert que nous mettrions chacun des annonces là-dessus, 50/50 et partager ou quoi que ce soit. Mais oui, il y avait beaucoup de choses comme ça. Comme, personne ne savait comment faire de l'argent sur Internet ou avec une grande partie de ces trucs.

C'était juste le far west, le vrai far west. Tout était un peu fou. Cela a pris du temps pour figurer tout cela. Comme je l'ai dit, cela a pris un chemin très étrange pour nous d'arriver à une entreprise d'abonnement et vraiment par désespoir. Et maintenant, si vous le regardez en arrière maintenant, vous dites : « Eh bien, bien sûr, pourquoi ne l'as-tu pas simplement fait dès le départ ? » Mais c'est vraiment difficile de vous replonger dans l'état d'esprit de ce que c'était dans les premiers jours d'Internet, quand il n'y avait pas de voies ou de façons éprouvées de gagner de l'argent autre que simplement obtenir beaucoup de trafic et devenir public et faire de l'argent. 

Les gens pensaient : « Wow, ces gens ont beaucoup de trafic. Découvrons comment en tirer de l'argent. » C'était la seule façon de faire de l'argent. Cela a pris beaucoup pour qu'ils le découvrent. 

Brian : Pensez-vous qu'il y ait eu des avantages à, des apprentissages que vous avez tirés du lancement d'une entreprise dans le far west ?

Peter : Nous avons appris beaucoup de choses en cours de route qui nous ont mis un peu en avant de la concurrence. Nous avons toujours essayé de découvrir quelle était la prochaine technologie. Est-ce les applications ? Est-ce Twitter ? C'était l'un de nos mantras - nous cherchions toujours la prochaine chose parce qu'elle avait un impact sur notre entreprise. Comment tirons-nous parti de ce nouveau concept de jeu ? 

Nous avons toujours essayé d'être vraiment agressifs pour nous assurer que nous sommes l'un des premiers à proposer un produit sur ce marché ou à travailler avec certaines entreprises parce que le marché évoluait si rapidement et nous ne savions pas dans quelle direction il allait.

Nous avons peut-être appris cela dès les premiers jours quand, tu sais, tout. C'est difficile de découvrir comment gagner de l'argent, donc nous avons essayé de nous enraciner fermement et de profiter de chaque opportunité qui se présentait à nous, parce que nous ne savions pas ce qui allait être le grand. 

Brian : Ouais. J'imagine que vous avez probablement cela dans votre ADN, n'est-ce pas ? Je ne peux pas imaginer que vous disiez jamais comme : « Eh bien, tu sais, c'est juste la façon dont cela doit se faire, ou c'est juste le modèle. » Tout ce que vous aviez besoin de construire, vous deviez le construire à partir de zéro.

Peter : L'une des choses que j'ai faites au fil des années, et c'est probablement vrai pour d'autres entrepreneurs, c'est de ne pas vraiment penser à la taille que ce marché peut avoir. Les sports de fantasy ont tellement grandi que personne ne l'aurait jamais imaginé. 

Je me souviens d'avoir rencontré deux gars qui venaient d'Écosse et qui avaient ce concept pour un concours de football de fantasy. Et j'ai pensé : « Qui sont ces gars d'Écosse ? Ils vont créer une entreprise sur la NFL. Qu'est-ce qu'ils savent sur le football ? » Mais bon, c'étaient des gars sympa. J'ai travaillé avec eux, je les ai aidés, et je leur ai donné une vraie chance. 

Ils ont fini par être les fondateurs de Fanduel, qui est maintenant une entreprise valant plusieurs milliards de dollars. 

Brian : Ouais, c'est un bon exemple. 

Peter : Il y avait ces autres gars qui sont venus à nos conférences et allaient créer un site de cricket, et nous essayions vraiment beaucoup de les aider. Un peu genre, vraiment ? Du cricket de fantasy ? Cela semblait un peu fou. 

Maintenant, c'est une entreprise appelée Dream11 et elle vaut environ 5 milliards de dollars. Ils ont cent millions de personnes jouant sur leur plateforme. Donc on ne sait jamais. Pour ces deux entreprises, je pense que si je devais remonter le temps et évaluer leurs chances de succès, j'aurais probablement dit qu'elles étaient plutôt bonnes.

Donc je pense que vous devez juste être ouvert aux idées et ne pas vraiment rejeter quoi que ce soit. Surtout dans les premiers jours d'Internet, mais même avec ces entreprises, vous ne savez jamais. Ces deux groupes de personnes étaient vraiment brillants et vraiment passionnés, et ils ont vraiment trouvé un moyen de faire fonctionner les choses. Heureusement pour eux, RotoWire a travaillé avec eux dès le début et nous avons eu de bons partenariats avec eux depuis. Cela s'est bien passé. 

Brian : C'est formidable. On a vraiment l'impression que cela s'appuie sur votre expérience. Si vous analysez une entreprise, vous devez regarder les chiffres et dire : « D'accord, quel est l'état actuel ? » Et comme vous l'avez dit : « Laissez-moi établir un chiffre approximatif de ce que je pense être leurs chances de survie. » Mais il y a aussi cette composante du facteur X, quel est le potentiel de hausse. 

Et il semble que vous soyez généralement plutôt aligné - c'est un énorme marché maintenant, mais c'est quand même un peu petit, il semble. Tu sais, comme il y a un ensemble fini de joueurs. Vous avez donc toujours eu cet alignement du type : « Eh bien, je vais faire mon analyse, mais quel est le coût réel pour moi de vous aider, surtout votre modèle où chaque personne dans l'espace pourrait potentiellement être un client aussi. Donc dans le pire des cas, je me fais un nouveau client. 

Peter : Oui. Dans le cas de Dream11, ils ont créé un marché pour le cricket de fantasy, parce qu'il n'y en avait vraiment pas, et ils l'ont transformé en quelque chose d'énorme. L'avantage pour moi et RotoWire, c'est que nous avons maintenant des informations sur le cricket fantaisiste, et c'est la même chose avec ces autres entreprises comme Fan Duel. Ils ont décollé avec leur concept de sports de fantasy quotidiens, ce qui était un peu extravagant, mais ce sont eux qui l'ont vraiment amené dans le courant dominant. Il y a aussi un avantage pour nous.

Donc oui, nous cherchons définitivement tous ces gars. S'ils exécutent réellement un autre jeu et que cela décolle, tu sais, ce sera bénéfique pour nous. Vous devez simplement toujours garder cela à l'esprit. Au fil des années, j'ai appris que je peux dire qui va réussir assez bien, mais en même temps, vous ne voulez jamais limiter les possibilités. Je suis sûr que c'est comme ça dans d'autres industries. C'est certainement le cas dans la technologie, n'est-ce pas ?

Vous verrez une chose technologique et direz : « Il n'y a aucune chance que quelqu'un aille en ligne et mette 60 caractères sur ce qu'il a fait de la journée. Cela semble juste si ennuyeux, tu sais ? » Et la chose suivante que vous savez, c'était Twitter. 

Brian : On a l'impression de marcher sur une corde raide. Je suis un peu plus fixé dans le monde de la technologie. Et il semble y avoir ces idées qui surgissent qui sont du charabia. Puis il y a un autre ensemble d'idées qui sont comme des game changers. Il me semble, et je ne pense pas avoir un sens particulièrement bon de diviser l'avenir de cette façon, le charabia et les game changers semblent effectivement identiques à un stade précoce. Même avec des choses actuelles comme les NFT et des choses de cette nature. J'aime un peu, je ne pense pas que c'est une vraie chose. Je ne pense pas que c'est une chose que nous recherchons. Mais je suppose que je ne serais pas surpris si dans cinq ans, les NFT sont la principale marchandise, matière première échangée et payée en ligne. Cela semble être une chose raisonnable aussi. 

Peter : Ouais. Je veux dire, si tu pouvais remonter le temps... en termes de juste à quel point ils étaient nouveaux et que les gens essayaient de découvrir comment en tirer de l'argent... Et comme, les gens sont passionnés par cela, tu sais, les sports de fantasy et les NFT, ou, tu sais, les sports de fantaisie ou comme, tu sais, l'e-sport, nous sommes un peu similaires.

Surtout l'e-sport. Les gens qui sont super passionnés, mais c'est comme, qu'est-ce que cela signifie ? Comment gagnes-tu de l'argent ? Comment ça marche et ? Les gens l'ont finalement compris. 

Les gens qui ont de vrais commerces vont créer de vrais commerces. Les gens qui sont vraiment passionnés et focalisés et capables de réagir et tout ça sont probablement ceux qui vont réussir. 

Je pense que les NFT en général... les gens auront probablement des objets de collection et des choses comme ça en ligne. Tu ne sais juste pas lequel va réussir à court terme. Je pense que finalement ce sera le cas, mais ce sera un marché fascinant à regarder.

Il y a beaucoup de similitudes avec les sports de fantasy, surtout dans les premiers jours où il y a énormément d'idées. Les gens savaient en quelque sorte qu'il y avait une passion pour cela, mais ne savaient pas exactement comment cela allait rebondir et se dérouler. 

Brian : Ouais, cela me rappelle aussi la crypto. J'ai un ami qui dirige une entreprise appelée Nomics, qui est comme l'index, comme le Bloomberg de la crypto. Donc si vous voulez connaître les volumes de transactions et tout ça. Lui et moi jouons de temps en temps, et de temps en temps j'ai l'impression de comprendre la crypto, puis je discute avec lui et il m'explique quelque chose, et je réalise que je n'ai aucune idée. Plus la crypto m'est expliquée, plus j'ai confiance que je n'ai littéralement aucune idée de ce qui se passe. Et c'est vraiment profond aussi. C'est donc un autre exemple. Je pense que la crypto existe depuis assez longtemps maintenant pour que nous puissions dire en toute sécurité qu'il y a quelque chose. Ce n'est pas, cela n'a pas disparu. Je pense que c'est juste vraiment difficile à prévoir. Ou si vous vouliez inclure cela comme une partie de votre offre commerciale... J'ai vu beaucoup d'entreprises qui ont inclus la crypto dans leur offre commerciale. Elles ont été vraiment réussies.

Peter : Si vous voulez vous replonger dans le temps... avec les sports de fantasy maintenant, il semble qu'il y ait 60 millions de personnes aux États-Unis et au Canada qui jouent dans le courant dominant. C'est comme, comment aurait-il jamais été possible que les gens ne sachent pas comment en tirer de l'argent ? La crypto et ce genre de trucs sont un bon exemple de la façon dont 20 ans plus tard ou quelque chose comme ça, tu sais, c'est ce que cela semble être. C'est aussi chaotique et incertain que c'était il y a 20 ans, en ce qui concerne la façon de gagner de l'argent. Je veux dire, il y a 20 ans avec les sports de fantaisie, les ligues elles-mêmes ne nous aimaient pas, nous étions quasi-jeux d'argent, ou du moins c'est ce qu'ils pensaient.

Et les grands médias ne nous aimaient pas parce que nous étions un groupe de nerds. Tu sais, ESPN n'avait pas d'émissions, n'en parlait même pas. Keith Olbermann au début des années quatre-vingt-dix a mentionné le baseball de fantasy était sur Sports Center et nous étions tous comme : « Oh, c'est tellement génial. » Puis il en a vraiment parlé. C'était juste tellement différent.

Ce sont de bons exemples de la façon de vous replonger dans le temps et de ce que c'était à l'époque. Cette sorte d'incertitude dans le résultat et comment gagner de l'argent et tout ça sont très similaires, même si les produits eux-mêmes sont très différents.

Nous avons pu lire, réagir et découvrir un moyen de continuer à avoir ces informations « meilleures de sa catégorie » pour lesquelles les gens paieraient de l'argent au fil des années et rester au-dessus de chaque nouveau tournant technologique et de nouveaux jeux. Tu sais, rester en avant.

Je pense que c'est ce que vous devez faire en tant qu'entrepreneur, chercher constamment tout ce qui est nouveau. Gardez l'oreille au sol, parce que si vous ne le faites pas, vous vieillissez assez rapidement et cela arrive. 

Brian : Y a-t-il une technologie sur laquelle vous avez les yeux en ce moment que vous pensez être peut-être des opportunités pour vous ? 

Peter : La plus grande opportunité pour nous est les paris sportifs. Ce n'est pas vraiment de la technologie. Peut-être que les gens qui écoutent ce podcast ne sont pas vraiment dans ce domaine ou ne connaissent pas bien, mais aux États-Unis, les paris sportifs étaient essentiellement illégaux partout, sauf à Las Vegas. C'est un peu plus compliqué que ça, mais la Cour suprême il y a trois ans a annulé une loi qui avait annulé une loi et a fait en sorte que chaque État individuel puisse maintenant décider s'il veut légaliser les paris sportifs ou non. 

Plus de 20 États ont légalisé, adopté des lois ou ont des lois qui sont dans les livres d'avant qu'ils ont déterrées et qui sont maintenant casher à mettre en avant les paris sportifs de fantasy. Et donc vous voyez des États comme le Michigan, le New Jersey, New York, la Louisiane qui ont tous ajouté les paris sportifs.

C'est ce grand marché croissant pour les informations. C'est une grande ruée vers la terre d'opportunités. Il y a un certain nombre d'entreprises européennes qui entrent aux États-Unis en conséquence parce qu'elles ont beaucoup d'expérience là-bas, où c'est légal. 

La partie en ligne est la grande zone de croissance. Au New Jersey, 90 à 95 % des paris placés au New Jersey sont entièrement en ligne par rapport en personne parce que c'est juste tellement plus pratique. Certains États ont en ligne et d'autres non, donc vous devez juste le faire physiquement. 

Une entreprise comme la mienne essaie de découvrir comment tirer parti de cela parce qu'une grande partie des informations et des nouvelles que nous faisons pour les sports de fantasy résonne également pour les paris sportifs, comme qui commence, qui a été blessé, quelle est la projection pour ce jeu en termes de ce qui va se passer avec les joueurs qui vont faire ce genre de choses. Il y a beaucoup de similitudes et il y a définitivement des différences aussi, car vous êtes surtout face à face avec d'autres, d'autres personnes, des individus, c'est une prise en charge de pair à pair des paris sportifs contre la maison.

Vous allez aussi contre le teneur de marché, bookmaker. Ce n'est pas toujours le cas, il y a différents formats. Mais légalement parlant, je dirais qu'il n'y a pas de sport de fantasy qui n'est pas considéré comme un jeu d'argent. Ils sont considérés comme des jeux d'habileté. Donc ils sont légaux. Dans certains États où vous dépensez pour un jeu de hasard, ce n'est donc pas légal dans la plupart des États. 

Il y a quelques différences, mais pour nous, c'est une grande opportunité de marché pour construire des outils et du contenu et se connecter avec les clients qui sont dans les paris sportifs. Il y a un énorme chevauchement entre les sports de fantaisie et les paris sportifs. Généralement, si vous êtes dans les sports de fantaisie, vous pariez aussi sur les sports s'il y a une opportunité. 

C'est donc vraiment l'essentiel. Ce n'est pas tant la technologie qui change. Ce n'est pas une grande plateforme ou quoi que ce soit, mais plutôt les données et les informations qu'ils doivent obtenir et leur donner pour innover.

Brian : Cool, super. C'est vraiment utile. Il y a presque un contexte historique à cette technologie avec laquelle nous traitons maintenant, tout ce qui est nouveau, intéressant et passionnant. Et nous avons traversé des vagues comme celle-ci auparavant. 

C'est en fait très intéressant à penser. Ce n'est pas comme si nous devions considérer beaucoup de ces tendances par elles-mêmes. C'est juste vraiment utile de vous parler en pensant : « Eh bien, nous pouvons juste regarder en arrière ce qui était la chose la plus similaire à cela, ou quelle était la chronologie la plus similaire. Qu'est-ce qui s'est passé là ? » Cela pourrait aider les gens à se concentrer sur ce qui doit être vrai. 

Pour souligner votre point, c'est vraiment intelligent pour les entreprises de rester présentes et à jour et actuelles. Comme vous l'avez dit, vous ne voulez pas vieillir et vous ne voulez pas avoir une technologie vieillissante. Mais j'imagine aussi que se lancer dans la mauvaise chose n'est probablement pas bon non plus, mais vous ne voulez pas passer tout votre temps à tourner en rond et à vous poursuivre sur la nouvelle technologie.

Devez-vous absolument choisir vos moments ? 

Peter : C'est une chose que nous avons apprise. J'écoute beaucoup les podcasts que vous avez, j'en suis fan. Beaucoup de nouveaux entrepreneurs ont d'excellentes idées, la chose que je pensais pouvoir apporter aux podcasts (et je le fais depuis 20 ans) est nos erreurs. Nous en avons définitivement commis beaucoup en cours de route. Et si j'ai vu des modèles de personnes qui réussissent. Donc j'ai pensé que si je venais en parler, peut-être que ce serait utile car vous avez beaucoup de gens utilisant vos plateformes qui ont des entreprises très réussies et qui réfléchissent vraiment à ces entreprises réussies.

Et c'est génial d'entendre ces histoires, mais nous n'entendons probablement pas vraiment autant d'histoires où les gens ont tout gâché, vous savez, comme « J'ai vendu l'entreprise à la mauvaise personne. » Ils ont échoué, nous avons essayé d'obtenir gratuitement et cela n'a pas fonctionné. Nous sommes passés à payant juste par désespoir… 

Nous avons essayé toutes sortes de choses et avons probablement échoué environ un million de nouvelles idées de produits, des choses comme cela en cours de route. À un moment donné, nous avions le plus grand service de commissaires dans tous les sports de fantaisie depuis 1999. Et c'était gratuit. Donc nous avions plus de gens utilisant notre plateforme pour gérer le contenu, et avons aussi écrit pour Yahoo, ESPN, et avons vraiment pris le contrôle de tout le marché. 

Et puis quand nous l'avons vendu à cette entreprise, et malheureusement ils n'ont pas payé les statistiques ou les fournisseurs de personnel et ils ont fait faillite. Et donc toutes les ligues sont parties et sont allées sur Yahoo. Si je réfléchis maintenant, c'est un, c'est un produit de me demander si nous l'avions gardé en marche et conservé cette même part de marché pendant 20 ans, ce qui évidemment n'est théoriquement pas vraiment possible.

Vous savez, cela aurait pu valoir des milliards de dollars. J'aime dire à tout le monde que j'ai probablement perdu plus d'argent que quiconque n'en a réellement gagné dans cette industrie. Je suis comme le plus grand perdant, non ? Si vous voulez faire un bilan de, oh, ce gars aurait pu gagner des milliards de dollars, mais il ne l'a pas fait. Cela arrive.

Vous ne pouvez vraiment pas vous en vouloir trop, surtout quand vous êtes sur un marché à un stade aussi précoce. Un peu comme vous avez parlé des NFT et de la cryptomonnaie, les premiers jours de ces trucs. Vous ne pouvez pas vous en vouloir pour les erreurs que vous avez commises ou les opportunités que vous avez perdues.

Vous devez juste rester concentré et continuer à essayer jusqu'à ce que vous finissiez par frapper quelque chose. 

Brian : Après avoir traversé cela plusieurs fois, y a-t-il des conseils ou des commentaires que vous donnez à quelqu'un qui n'a pas d'expérience en traversant cela et qui essaie de prendre une décision dans ce scénario spécifique de « Doublons-nous dans ce domaine ? Si vous avez plusieurs secteurs d'activité, en abandonnez-vous un, devriez-vous le maintenir ? »

Comment coaching les gens à ce sujet en tant que quelqu'un qui a potentiellement abandonné des lignes ? 

Peter : Ouais. Habituellement, les gens échouent sur les lignes de produits ou les domaines où ils n'ont pas fait leurs devoirs, et découvrent pourquoi cela n'a pas réussi avant, ce genre de chose. Donc s'ils n'ont pas découvert les problèmes qui étaient là avant, c'est comme cela que vous devriez les coacher. Quelque chose que tout le monde a essayé de faire dans les sports de fantaisie est d'avoir une conférence en personne, un peu comme un comic con pour les sports de fantaisie.

Et ça a été un échec à chaque fois. Quelqu'un l'essaie tous les trois ou quatre ans, et cela ne fonctionne jamais. Je dis en fait : « Vous devez revenir à ces autres et demander autour et découvrir ce qui s'est passé. Pourquoi n'a-t-il pas réussi ? » Ce genre de choses. La plupart du temps, ils ne le font pas. Donc je dirais, à quel point vous êtes passionné par cela, vous savez ? 

Si c'est quelque chose qui est vraiment une corvée et que vous ne voulez pas le faire, éventuellement, vous ne le ferez probablement pas. Donc, je veux dire, ce sont juste des exemples super généraux.

C'est un peu comme cela pour nous. Nous avions beaucoup d'opportunités que nous aurions probablement pu... Par exemple, les brouillons de basket-ball sont importants dans les sports de fantaisie maintenant. Nous nous débrouillons vraiment bien, en comprenant cette terminologie où vous ne faites qu'un seul brouillon au début de l'année, mais de cette façon, vous pouvez faire beaucoup, vous pouvez faire beaucoup de brouillons. 

Les gens mettront beaucoup d'argent dans cela, c'est amusant. Nous avons acheté une plateforme il y a environ 10 ans, nous étions une sorte de pionniers qui les exécutions. Nous aurions probablement pu gagner beaucoup d'argent, mais finalement, nous ne voulions pas reconstruire le logiciel d'une entreprise pour être acquis car c'est juste trop de travail. Je pense que nous, rétrospectivement, avons raté cela. 

Mais nous n'étions pas vraiment passionnés par cela. Ce n'était pas vraiment quelque chose qui était une douleur, vous savez, avec beaucoup de support client impliqué. Nous avions d'autres choses, des opportunités que nous pensions être mieux à l'époque. Et donc je pense que c'est une opportunité - je ne pense pas que nous ayons réellement fait un mauvais choix là-bas. Je ne sais pas si nous aurions réussi à capitaliser sur l'opportunité si nous l'avions même réalisée. Cela se réduisait à simplement à quel point nous étions passionnés par cela et comment nous étions orientés en tant qu'organisation. 

Brian : Super. Je veux nous amener vers un bel atterrissage en douceur ici. À ce moment-là, je pense que si quelqu'un qui écoute est soit intéressé par les sports de fantaisie, soit nous les avons peut-être intéressés aux sports de fantaisie à ce moment-là. 

Pouvez-vous parler un peu de votre entreprise et peut-être de vos réflexions sur comment ils peuvent vous contacter ou toute autre ressource que vous voulez qu'ils consultent ?

Peter : Ouais. Donc, encore une fois, RotoWire est un concours de football fantaisie et de sports fantaisie. En ce moment, c'est la saison du football fantaisie et c'est ce que la plupart des gens achètent probablement. Donc oui, nous avons tout ce dont vous avez besoin pour remporter votre ligue : classements, antisèches, nouvelles et informations. C'est principalement un site payant, mais il y a du contenu gratuit. 

Si vous voulez commencer un essai gratuit de 10 jours, allez sur rotowire.com/radio sur ce podcast, et vous obtiendrez un essai gratuit de 10 jours, aucune carte de crédit requise. C'est l'une des choses que nous faisons, je suppose que nous devrions être une sorte d'entreprise SaaS où nous essayons de faire en sorte que les gens s'inscrivent et nous essaient pendant 10 jours.

Nous sommes confiants qu'après avoir utilisé cela pour votre brouillon et aidé à gérer votre ligue après 10 jours, ils resteront, trouveront de la valeur et commenceront à payer. Donc si vous aimez du tout le football fantaisie, consultez rotowire.com ou trouvez-moi à peter@rotowire.com. Envoyez-moi un e-mail et j'aimerais vous aider, vous savez, vous donner des sleepers, vous donner des conseils.

Et si vous êtes intéressé par l'industrie ou l'écriture, nous recherchons toujours des écrivains. Pour le football fantaisie, si vous êtes tenté de l'essayer, lancez-vous, comme je l'ai dit, c'est un excellent divertissement. Si vous êtes nouveau et rejoignez Yahoo, ESPN ou nfl.com, vous pouvez apprendre assez rapidement et d'avance, et c'est génial de jouer avec vos amis.

Rotowire.com pourrait être une excellente ressource pour vous. 

Brian : Super. Tous ces startups cherchent toujours quelque chose dans quoi ils peuvent se détendre et s'amuser et vous êtes une sorte de composante culturelle. Il semble que cela pourrait être amusant pour tout le monde d'essayer, de sortir de la routine quotidienne et d'avoir une activité amusante dans laquelle tout le monde peut concourir.

Et les gens dans l'équipe qui veulent devenir sérieux à ce sujet peuvent aller à RotoWire et obtenir les données dont ils ont besoin pour écraser tout le monde, peut-être avoir un peu plus de plaisir avec leur expérience. 

Peter : Super. Consultez-nous. Comme je l'ai dit, si vous avez la moindre envie de jouer au football fantaisie, consultez-nous définitivement.

Brian : Super. Merci beaucoup d'être ici sur le podcast. Nous l'apprécions vraiment. 

Peter : Ouais. Merci beaucoup. Merci beaucoup de m'avoir reçu. C'est génial de faire partie de cela. Comme je l'ai dit, j'en suis fan avant, donc c'est définitivement amusant de venir vous parler de notre entreprise. 

Brian : Super, merci. C'était notre conversation avec Peter Schoenke, fondateur de RotoWire. Si vous êtes un joueur fantaisie à la recherche des meilleures informations possibles, consultez RotoWire immédiatement. Si vous êtes une entreprise ou si vous cherchez à démarrer une entreprise de sports fantaisie, consultez rotowire.com. Si c'est un outil d'analyse SaaS que vous cherchez, eh bien, consultez-nous sur baremetrics.com.

Nous espérons que vous avez apprécié cet épisode et nous vous invitons à consulter nos autres Founder Chats. Si vous pouvez partager avec un ami ou laisser un avis, cela va loin. Merci d'avoir écouté.